Tank eingefroren?

Wie hat die Anlage beim 2. Versuch auf Gas zu fahren reagiert?

Und wie hat sie reagiert als der Wagen richtig warm gefahren war?

 

Wenn Du gestern erst getankt hast, sollte ja jetzt auf jeden Fall eine
Wintermischung drin sein - und für die ist es noch lange nicht zu kalt. :-)

Ob es auch den Fall von Kondenzwasser im Tank gibt, das dann ein Ventil
zu macht, habe ich noch nie gelesen...

Vielleicht hat die Anlage auch wegen Störung abgeschalten! Dann reicht bei mir z.B. das quittieren nicht. Ein neuer Versuch geht erst, nach dem die
Zündung aus war.

 

Hallo,

ohne Gas piept es langsam, die Anzeige geht auf Orange und die Umschaltung auf Benzin geht automatisch. Du kannst sofort wieder versuchen, auf Gas zu schalten, was einen Moment funktionieren sollte.

Aber: Dein Tank ist (richtig) vereist? Das habe ich erst einmal gehört, da war der Tank verkehrt herum eingebaut worden und das Gas wurde in der Gasphase abgenommen. Dadurch vergaste das flüssige LPG im Tank statt im Verdampfer, ein lustiger Fehler.

Gruß

Andreas

 

Hmm ich denke mal das sich auch in einem Gastank Kondenswasser bilden kann und wenn das gefriert. Zuallererst sollte der Wagen jetzt natürlich in die Wärme und wenn der Fehler dann weg ist dann weiß man ja schon in Etwa woher der Wind weht.

 

Ich hatte das auch mal - hab dann die Zündung ausgeschaltet und wieder eingeschaltet. Da lief dann alles wieder normal.

Gruß, Frank

 

Das ist 'witterungstechnisch' eigentlich ein günstiges Mischungsverhältnis. Butan geht nämlich nur bei einer Temperatur über -0,5 °C vom flüssigen in den gasförmigen Aggregatszustand über. Bei Propan liegt die Temperatur immerhin bei -42 °C.

Die Gase Propan und Butan fallen gewissermaßen als Abfallprodukt beim Cracken von Erdöl an, gelangen aber kaum in reiner Form in den Handel. Sie können geringe Anteile Propen, Buten, Isobutan und Isobuten enthalten, die die Eignung als Autogas aber nicht nennenswert beeinträchtigen.

 

Nix üble Suppe - die Mischung istso etwa die beste, die Du im Winter bekommen kannst. Spricht übrigens für die Tanke, wenn die das so
genau wissen. Das ist ganz selten!

Was aber immer mal vorkommen kann:

Wenn irgendwo ein einziger Tropfen Kondenzwasser gefriert, dann kann er möglicherweise ein Ventil verstopfen oder blockieren.....

Mach Dich jetzt nicht verrückt und fahr einfach weiter. Kann sein,
Du hast die Erscheinung nie mehr.

 

Ueble Suppe in Sachen Verbrauch, ja! Aber verdampft halt besser als ein Gemisch mit mehr Butan.

Hatte aber auch mit 60/40 noch nie Probleme. Bei 95/5er hab ich min. einen Liter Mehrverbrauch.

Gruss Uwe

 

Ich verstehe zwar kaum etwas von Autogastechnik, aber einwenig von chemisch-physikalischen Zusammenhängen. Butan hat gegenüber Propan eine größere Energiedichte, ist also im Energievergleich wertvoller. Nachteil: Butan wird bei Temperaturen unter -0,5 °C nicht mehr gasförmig. Bei unseren klimatischen Verhältnissen gilt im Winter ein Mischungsanteil von 60% Propan als ideal. Bei 97% Propananteil hast du wahrscheinlich eine teure Mischung gekauft, aber die darf erstrecht nicht einfrieren.

 

Ich denke ,...da wirds wohl eher Probleme mit nem vereisten Verdampfer gegeben haben !???

 

Das ist ja mal eine ausführliche Aufteilung. Wenn Du mal mit einem Gaslieferanten telefonierst, wird er dir dazu folgendes sagen: Das ist reines Propan und nichts anderes. Allerdings nicht als Laborgas (also wirklich reines Propan [99,999%]), sondern eine Propan/Propen Mischung. Und wahrscheinlich wird es eher ein Verhältnis von 51% Propan und 49% Propen sein, denn dann ist der überwiegende Anteil Propan -> Propan.
Wenn Du weiter fragst, wird man Dir erklären, dass es schlechter gar nicht mehr geht, denn zum einen fehlt Butan (Energieträger), d.h. du wirst einen guten Mehrverbrauch haben zum anderen ist Propen ein Alkin und ist damit ölafin, was wiederum nichts anderes heißt, als dass es Öl "anzieht". Das Ergebnis ist dann meist eine schmierige Schicht im Verdampfer, die da nicht unbedingt sein sollte.
Ich denke mal diese Mischung kann man getrost als Heizgas bezeichnen, aber nicht als Autogas.


ABER: Das Tolle an der Mischung: Die sollte eigentlich locker bis -30°C (je nachdem welche spezifikation man liest auch bis -40°C) mitgehen, d.h. daran kann es nicht gelegen haben.

Weil so viele gleichzeitig geantwortet haben: Wir leben aber schon noch in Mitteleuropa, oder? Eine Mischung mit 70/30 reicht für unsere Verhältnisse auf jeden Fall aus (60/40 -> noch nicht einmal Probleme gehabt). Und deswegen sage auch ich: Das IST die übelste Suppe, die Du bekommen kannst (Begründung: siehe oben).

Viele Grüße,
- tobias

 

Ich sage es mal vorneweg: Mein Kommentar zum Thema "Üble Suppe" bezog sich allein auf die Eingangsfrage "vereister Tank", nicht auf den Eneriegehalt.

Aber was ich in diesem Zusammenhang schon lange mal fragen wollte,
und da freue ich mich über einen Experten wie Dich Tobias:

Mischt sich Propan- und Butangas eigentlich zu einer homogenen Einheit oder
habe ich bei 60/40er Gas dann bei großer Kälte einen Rest Butan im Tank, der nicht vergast?

Diese Beobachtung habe ich jedenfalls bei Flaschengas und Wintercamping
schon gemacht. Heizung wegen Gasmangel aus und Flasche von 1/3 voll.

 

Mal 'ne Verständnisfrage:
Die angesprochenen Temperaturen beziehen sich auf den Übergang Flüssigkeit -> Gas? Dann spielen diese Temperaturen doch hier keine Rolle! Das "Gas" wird flüssig entnommen und in dem aufgeheizten Verdampfer erst gasförmig gemacht. (ausgenommen der angesprochene Fall, wenn der Tank falsch eingebaut ist)

Zum Vereisen gehören ganz andere Temperaturen, die wir hier in den nächsten 100 Jahren nicht erreichen werden

Bei den Camping-Gasflaschen wird das Gas ja wirklich gasförmig entnommen. Ist also nicht vergleichbar.

Wenn ich einen Denkfehler mache, dann bringt es mir bitte schonend bei

Gruß
Jo

 

Hi,

ich bin wahrlich kein Experte, aber man kann sich soetwas ja aus mehreren Quellen mal erklären lassen.

Das ist eine gute Frage, über die ich schon öfters diskutiert habe. Die Antwort scheint wohl nur sehr differenziert möglich, denn das Problem wäre -sollte es denn eines geben- ziemlich akut auch an den Gastankstellen mit wenig Betrieb festzustellen.

Deswegen gebe ich mal nur wieder, was mir so erklärt wurde:

Bezogen auf Gastankstellen: Durch das Abpumpen entsteht eine Verwirbelung, die für eine Durchmischung sorgt.

Bezogen auf Fahrzeuge: Durch die Erschütterungen & ebenfalls das "Ablassen" kommt es dazu, dass es zur Vermischung kommt.

Im Ergebnis: Kein Problem.
Ist mir allerdings deswegen schleierhaft, weil wir ja von 2 Flüssigkeiten unterschiedlicher Dichte sprechen. Deswegen finde ich die Formulierung Deiner Frage sehr gut -die habe ich selbst noch nie so gestellt-, denn damit ist ausgeschlossen, dass beide Flüssigkeiten verdampfen und somit Butan zurückbleiben müsste.

Ich werde die Frage einfach mal weiterreichen an den Zuständigen eines Gaslieferanten, ist das OK?

BTW: Ist Flaschengas nicht Butangas? Wird das nicht in der Gasphase entnommen? Wenn ja, dann ist klar, warum die Flasche noch 1/3 voll war: Durch die Überführung in einen höheren Energiezustand entsteht Verdampfungskälte. Um die Flasche herum sollten sich Eiskristalle gebildet haben. Und dann tritt genau der oben beschreibene Effekt auf: Butan verdampft nicht mehr -> Heizung aus. Wenn Du die Flasche wärmst, sollte der Rest auch rauskommen

@jorilla:

Das Problem ist, dass der Umgebung mehr Energie abgezogen werden muss (Umgebung = Verdampfer) und nicht unbeschränkt viel davon zur Verfügung steht.
Man korrigiere mich bitte ebenfalls sanft, wenn das nicht stimmen sollte.

Viele Grüße,
- tobias

 

Das kann aber nicht sein. Flaschengas ist immer reines Heizgas, also 95/5er...

Uwe