Split-Fuel und Ventilsitzschutz? Wahr oder Fiktion?

Hallo Mitschreiber,

Die Diskussionen über gesetzlichen Aspekten des Split-Fuel Prinzips, Marken von Gasanlagen die es implementiert haben,
Importeure, Großhändler und Umrüster, werden noch ein Weilchen fortdauern bevor man Klarheit bekommt.

Eine Frage worauf bis jetzt sehr wenig Fortschritt gebucht worden ist, betrefft den Punkt ob das Split-Fuel Verfahren
den ersehnten Ventilsitzschutz für Weichventil Autos, für Direkteinspritzer, und für die Kombination dessen, bringt.
Wenn man die kontroversen über Flash-lube und Tunap liest, ist das eine sehr relevante Frage. Es ist doch schade wenn man
tatsächlich einen standfesten Toyota/Mazda/Honda etc… für eine anfälligere/teurere Marke aufgeben musste, um von den Vorteile
des Autogases profitieren zu können.

Nach Rückfrage mit rubi, eröffne Ich diesen Thread, um hierüber zu diskutieren, uns zwar ohne bestimmte Marken, etc… zu erwähnen.

Ich zitiere hier rubi, der auf meine Frage in eine PN folgendes geantwortet hat:

Den bis jetzt interessantester bericht den Ich gelesen habe kommt von einen Spencer, eine Schreiber im Autogas-Forum.

Spencer, nach eigener Angabe hauptberuflich technischer Leiter einer Chemieanlage hat am 18/1/2008 um 08:22 geschrieben:

http://www.autogas-einbau-umbau.de/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=7705&page=2

Falls Spencer dieser Thread liest, fordere ich Ihn auf uns seine Aussage etwas näher zu erklären.

@Spencer: Ich habe festgestellt wie Du Dich ddamals ind Kreuz gelegt hast im Fall Öcotec.

Also, hier meine 1. Frage: Habe Ich es richtig verstanden dass beim Split-fuel Prinzip, die Auslassventile erst beim Verhältnis
Gas/Benzin 50/50 geschützt werden? Ist der Grund dafür dass die für die Ventilkühlung und Schmierung zuständigen Additiven
in Super Bleifrei Benzin nur 100% überdosiert sind? Muss man bei Mischbetrieb nicht auch anderen Faktoren mit in Betracht ziehen?
Wie Ich so bin, würde Ich falls es stimmt, als Empfehlung denken: 0/100 3000 U/Min, 15/85 bei 4000, 25/75 bei 5000 und 50 /50 bei
Volllast. Ihr sieht direkt wie solche Aussagen einen Empiriker und Laien wie Ich zu gefährlichen Fantasien verführen.

Mein Ziel ist es also dass zu vermeiden, und so viel wie möglich Fakten und Wissen über dieses Thema zu sammeln.
Vielleicht schaffen Wir es ein par seriösen Forscher und Ingenieure ans Wort zu kriegen.
Aussagen von Umrüster sind auch willkommen, aber nicht um von hören sagen zu berichten, und Reklame in eigener Sache zu machen.
Ich bin gespannt ob dieser Thread, mein erster hier, etwas bringt.

Gruß
Jan

 

Hallo Power-Valve,

Tut mir daran denken dass ich unbedingt mal hochrechnen sollte was zum Beispiel den Zusatz von 15 % Benzin auf 85% Gas an Mehrkosten mitbringt. Hatte nicht schon vonderalb dazu etwas geschrieben?

Das Thema Additive versetzt uns im Jahr 1999 wenn das Blei verboten wurde.

http://www.mgb-stuff.org.uk/lead_replacement.htm

Sehr interessant. Es beschreibt Verfahren die in seriösen Studien verwendet würden zum Testen ob die Zugabe eines Additivs zu den Brennstoff eine Wirkung hat. Die Tests haben mehr oder weniger belegt das solche Additive wirklich das Problem des "valve-seat recesion" entgegenwirken, aber mam merkt beim Lesen dass nicht alles eindeutig ist. Ich bräuchte hier einen Spezialisten der die ursprünglichen Studien aufsucht und kritisch analysiert...

Ist eine davon ähnlich wie der Wirkstoff in Tunap oder Flash-Lube?

Sehr relevant: manche Passagen in diesem Artikel hören Sich wie die Ratschläge an die man mir heute überall gegeben hat! L'Histoire se répète.


Weißhier jemand warum die Konstrukteure nicht die Auslassventilsitze gleich gasfest machen? Ist da etwa ein problem? Ich weiß zum Beispiel das Subaru dass erst seit 3 Jahre tut. Warum nicht Honda, Toyota, Ford, Mazda, etc... ?

Mein Umrüster hat mir eine schätzung für das tauschen der Ventilsitze von 1300 Euro gemacht. Da gab's hier schon andere Posts oder threads mir Details...Weißt Du ja.

Gruß


Jan<o></o>

 

vonderalb,

Du hättest nur Recht wenn Wir sicher währen dass Split-Fuel effektiven Ventilschutz bietet, und zwar in den drei oben genannten Fällen. Bis auf Näheres ist das aus meiner Sicht noch unklar, weil es ein bisschen Zeit braucht Daten und Fakten zu sammeln. Wenn Du mithelfen willst, dann sehr gerne. In diesem Sinne.

Erst wenn bewiesen werden könnte dass das Split-Fuel Prinzip wirklichen Schutz bietet, und verstanden wird unter welcher Dosierung und U/Min es f¨r bestimmte Motoren eingesetzt werden sollte, wird es sinnvoll sein auszurechnen ob es sich lohnt. Bis dann ist die einzig anerkannte Alternative Flash-Lube. Ich hoffe dass die Versicherungs-Gesellschaften, sich von der Wirksamkeit dieses Additivs, und der Art wie es eingesetzt wird, gründlich überzeugt haben. Irgendwie bedeutet es mir etwas dass man eine Motor Garantie in der Regel nur kaufen kann, wenn man Flash-Lube einbaut. Ich glaube dass selbst im Falle einer Split-Fuel Anlage, Flash-Lube mit dabei sein muss.<o>

</o> Dann wird auch klar werden ob die Werbesprüche fundiert sind. Ich gebe Nuckelpinne Recht, wenn Er behauptet, es gibt generell Grund an Werbe Aussagen bezüglich Split-Fuel Anlagen, zu zweifeln. Viele Menschen lassen Sich von solchen Maschen kritiklos einpacken. Nicht Jeder kann oder will stundenlang damit verbringen in Foren zu suchen und mit zu schreiben. Das Anliegen, Klarheit in dieser Sache zu bringen ist deshalb wichtig. Es ist gut möglich dass bald mehrere Anlagen, basierend auf das Split-Fuel Prinzip erscheinen werden. Ist von jedem machbar. Ich bin dafür, falsche Werbung an zu prangern. Es ist sehr schwierig für die Werbeslogans von heute belegbare Unterlagen zu bekommen. Darüber kann und muss auch geredet werden.

Was Wir brauchen sind unwiderlegbare Fakten, weil alles Andere nur kontroverse Diskussionen sind. Mein Zweck ist es, etwas zu lernen. Von dem was gelernt ist, können andere Leute, wer dann auch, gebrauch machen. Das Importeure andere Interessen haben können, ist ja klar. Das heißt noch nicht dass wir das tatenlos hinnehmen müssen.

Gruss,

Jan<o></o>

 

Hallo Power-Valve,

(1) Das sind Gedanken im Stil einer kontroversen Diskussion. Gewiss gute Gedanken, aber sie bringen uns leider nicht weiter. Man kann was Du sagst aus dem Schreiben von Spencer ableiten. Aber weil Spencer seine Quellen nicht veröffentlichen kann, kommen Wir auch nicht weiter. Und wo ist behauptet worden dass man auch unterhalb 4000 U/min 50 % Benzin braucht? Lese bitte meine Fragen diesbezüglich. Dies waren übrigens auch nur Gedanken die uns nicht weiter bringen.



Jeder der über das Ganze etwas belegbares zu sagen hat ist willkommen. Auch Diejenigen die Behauptungen in Werbeslogans machen. Die müssten es doch wissen, oder?

(2) Diese Frage ist auch schon von Nucklepinne gestellt worden. Sehr gut formuliert außerdem. Darauf sollte es nicht zu schwierig sein Antworten zu finden.

(3) Die Prins Lösung ist noch nicht bekannt, und mir legen auch keine Belege vor dass Flash-Lube eine schützende Funktion ausübt wenn der Motor schneller als 4000 U/Min dreht. Wenn Flash-Lube unbestritten währe, wurden wir uns nur wenig für das Split-Fuel Verfahren interessieren. Ich habe mich dazu vorher geäußert.


@ Mitschreiber, vergissen Sie nicht dass Ich ein Laie bin, der mit der Autogasbranche nichts zu tun hat. Ich werde recherchieren, und diesen Thread animieren. Erwarte bitte nicht mehr von mir.
<o></o>
Gruss

Jan <o></o>

 

Hallo Power-Valve,

alles was Du sagst zeugt von gesundem Verstand. <o>

</o> In der Werbung spricht man von 7% Benzin. In Bayern regelt man auf 12%. Es ist teurer als Flash-Lube, aber die sind auch kein Haar besser wenn es darauf ankommt die Wirksamkeit Ihres Produktes unter Beweis zu stellen. Du sprichst ja selber vom Mythos. Ihre Werbung könnte also genau so lügnerisch sein. Einfachen Leuten die Botschaft vermitteln dass Sie mit Flash-Lube drauf los fahren können kommt mir auch als betrügerisch vor. Wie Sie es geschafft haben das den Garantie FAs zu verkaufen: tolles Marketing. Und dabei ist die Dosierung nicht einmal richtig gewährleistet!

Es gibt jetzt schon Leute die ohne nachdenken Ihren Direkteinspritzer mit eine Split-Fuel Anlage ausstatten wollen. Auch die glauben an der Werbung, die ja sehr gut klingt. Es gibt nach meiner Bayerischen Quelle sogar schon Avensis Direkteinspritzer, und die haben auch noch weiche Ventile.

Ich würde von Festklammern nicht reden. Ich baue mir demnächst eine BRC mit Flash-Lube ein und habe einen guten Umrüster in meine Nähe gefunden. Ich wechsele selbst Auto. Ich will sowohl meine Neugier stillen, als auch Nuckelpinne helfen Unehrlichkeiten in der Branche, die schlimmen Folgen haben für die Kunden, auf zu decken und an zu prangern. Das Split-Fuel Verfahren wird wohl seine Geheimnisse Preis geben müssen. Ich wüsste bis vor kurzem von dem Verfahren nichts. Die Werbung ist entweder total lügnerisch, und sollte bekämpft werden, oder es ist was dran, und dann ist es nützlich dass zu belegen. Dass die Hersteller das nicht tun, ist auch für mich ein Grund das ganze zu misstrauen. Ich habe Sie hier eingeladen. Wo bleibt Ihr? Liest Ihr nicht mit? Ergreift Eure Chance, und beweise uns dass die Werbung stimmt!<o>

</o> Jetzt zu den etwas technischeren Aspekten und die Recherchen. Ich werde mal kucken ob es Patente und Veröffentlichungen gibt. Wenn mich Jemand dabei helfen könnte, währe dass sehr gut.<o>

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Gruss,

<o></o><o>Jan
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