Opel Zafira B Z18XER

muffin · 24.02.2011

Username :Muffin
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Hubraum:1,8
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Baujahr des Fahrzeuges: 06.2009
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KW / PS:103 /140
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Umbaudatum: baldmöglichst
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Kilometerstand bei Umrüstung:23000
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Umrüstpreis
komplett:2890 mit Schutzbrief und allen kosten- 1 Wartung inklusive.
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Umrüster:Opel Vertragswerkstatt
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Gasanlage:BRC
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Tankgröße (netto): nicht bekannt Brutto 58 Liter
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Verbrauch Benzin: ca 9 Liter
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Verbrauch Lpg:
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Mehrverbrauch in %:
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Bemerkungen:

Umbau geplant nur nicht sicher meine Entscheidung gut ist

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Hallo zusammen!

Habe heute das Angebot meines Opel Händlers bekommen !
Er verbaut nur BRC anlagen .
Bin aber noch etwas unsicher, was würdet ihr mir raten oder könnt ihr mir ein paar Tipps geben ?

Wie gut ist mein Motor überhaupt verträglich für Autogas ? Eher ja ehre nein ? Lese da immer was von problemen mit Gasfestheit bin absoluter newbie und daher keine Ahnung !

BRC Anlagen OK für mein Auto ?

Was sollte man beachten ?

Vielen Dank schon im voraus !!!

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vadiker · 24.02.2011

Dein Motor ist nicht gasfest! Auf jeden Fall nur mit Valve Protector und Motorzusatzversicherung umrüsten.

muffin · 24.02.2011

HAb noch eine Frage vergessen wie sind die Umbaukosten von 2890 € ?

Valve Protector und Motorzusatzversicherung
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Also im Preis ist ein Jahr Schutzbrief enthalten ! kann erweitert werden auf 3 Jahre denke ict OK .

Was kann bei einem nicht Gasfesten Motor passieren ? Ich meine spätfolgen !! Die Motorversicherung gibts höchstens für 3 Jahre was ist danach ? Kann es da auch zu motorschäden kommen ? Oder ist das Risiko genau so hoch wie bei Benzin ?

vadiker · 24.02.2011

Zu dem Preis sollten eigentlich auch schon 3 Jahre und eine vernünftige Ventilschmierung bereits drin sein.

Hier paar Dokumentationen zur Schmierung:

http://v-lube.de/fahrversuch.pdf

http://v-lube.de/untersuchungsbericht.pdf

Hol' dir paar Vergleichsangebote ein. Ich denke da ist noch was drin.

muffin · 26.02.2011

So
War heute beim Händler , also Valve Protector ist mit bei 1 Jahr Garantie Reifenersatzset, Tankstutzen im Tankdeckel und Pannenset mehr ist nicht drin.

Reicht eigentlich ein JAhr Motorzusatzversicherung oder würdet ihr 3 empfehlen ?
.
Was wäre den ein angemessener Preis ca für so ein umbau also unter 2500€ würd ich den Wohl nicht bekommen oder ?

Erste Warung wie gesagt auch mit dabei , habe bis jetzt nochmal ein angebot zum selben preis eines anderen Händlers allerdings kein Valve Protector und Takstutzen in der Stoßstange ! ( Ich glaube die Sprechen sich ab bei uns ) gibt nicht viele Umrüster !

HAb dann och ein Angebot für ne [FONT=&quot]IQ-Engineering Anlage die aber wohl neu auf dem Markt ist und es noch nicht viel Erfahrungswerte gibt !

Danke nochmal für die Hilfe !!!
Gruß und schönes WE
[/FONT]

540V8 · 26.02.2011

Hat Dir auch Dein Opel-Händler gesagt, was das Ventilspieleinstellen kostet?
Soll ja bei Opel im Gasbetrieb alle 30.000km gemacht werden, bzw. nötig sein.

Da können 400-500 Euro jedesmal anfallen. Und Einstellarbeiten wird der Schutzbrief wohl ausschließen.

Der Valve-Protector wird den Ventilsitzverschleiß nicht verhindern, nur hinauszögern.

Ich rüste solche Motoren garnicht erst um.

Lese mal das Kleingedruckte der Motorenversicherung genau durch. Die zahlen keine Verschleißbedingten Schäden, sondern nur Schäden, die durch einen Defekt in der Gasanlage entstehen.

muffin · 26.02.2011

Hat Dir auch Dein Opel-Händler gesagt, was das Ventilspieleinstellen kostet?
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Er hat nichts gesagt aber ich hab ihn darauf angesprochen, er meinte das ihre Einstellungen ,Erfahrung und der Stand der Technik so gut sei das es bei angepasster Fahrweise d.h. nicht über 4500U/min im dauerbetrieb zu normalem Verschleiß kommt der auch bei Benzin kommen kann es gibt keinen ausergewöhnlichen Zeitintervall zum Einstellen der Ventile. Aber ausschließen kann er den Verschleis auch nicht Autos sind wie Menschen jeder ist anders der eine bekommt Atose der andere Herzinfarkt und der nächste Krebs.

Die Versicherung zahlt schäden die durch den Betrieb der Gasanlage verursacht werden .Allerdings kann er nichts zu den im ernstfall Entstandenen Probleme sagen da Sie noch nie einen Versicherungsfall hatten seit er Anlagen verbaut so ca. 8 Jahre.

Ich rüste solche Motoren garnicht erst um.
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Das heist dann die Empfehlung von dir kein Umbau mit dem Z18XER!

Gibts eigentlich hier jemanden der so einen Motor mit Gas fährt ???oder gefahren ist ??

jjjj · 26.02.2011

Ein Jahr Versicherung wäre mir zu wenig. So lange halten die Ventile wahrscheinlich durch und danach bleibst Du auf dem Schaden sitzen. Die Frage ist auch, wie ein Schaden definiert wird. Ich nehme mal an, dass erst ein Schadensfall eintritt, wenn das Ventilspiel nicht mehr einstellbar ist. Vorher bezahlst Du bei dem Motor fürs Einstellen jeweils einige Hundert Euro.
Aber wenn sich der Händler so sicher ist, dann lass dir schriftlich bestätigen, dass das Ventilspiel weiterhin in den gleichen Intervallen einzustellen ist wie im Benzinbetrieb. Ich meine das sind bei dem Motor 150.000 km. Alles was vorher anfällt bezahlt der Händler.

muffin · 26.02.2011

jjjj :dann lass dir schriftlich bestätigen, dass das Ventilspiel weiterhin in den gleichen Intervallen einzustellen ist wie im Benzinbetrieb.
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Das wird mir niemand bestätigen die Ventile können ja auch im Benzinbetrieb verschleisen !

Vieleicht meldet sich noch jemand mit dem gleichen Motor und selbe Anlage der Erfahrungen damit gemacht hatte!

vadiker · 28.02.2011

Anlage ist nicht so entscheidend. Entscheidend sind guter Einbau, vernünftige Fahrweise und zuverlässige Ventilschmierung. Ich spreche aus Erfahrung...

Normal ist das Ventilspiel ohne Additivierung bei deinem Fahrzeug nach ca. 60tkm im Eimer. Mit V-LUBE Ventilschmierung haben wir schon mehrere Autos (Opel, Ford, Toyota) mit über 80-100.000km ohne Probleme laufen.

In der aktuellen V-LUBE Studie wird ein Toyota-Taxi additiviert. Die ersten 5.000km wurden ohne Ventilschmierung zurückgelegt. Rechnerisch wäre nach ca. 45.000 Ventilschaden eingetreten, der sich nach ca. 30.000km bereits bemerkbar gemacht hätte.

Danach wurde nur noch additiviert gefahren. Bis jetzt kein weiterer Verschleiß entstanden. Rechnerisch würde das Fahrzeug 250.000km machen können. Sobald die Studie zu Ende ist, wirds veröffentlicht.

Für die Umrüster: als Ventilschmiersystem wurde das VP Kit 2 bei einer Prins VSI Anlage verbaut.

Gruss vadiker

muffin · 28.02.2011

In der aktuellen V-LUBE Studie wird ein Toyota-Taxi additiviert.
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Wie sieht es da mit dem Motor aus ist der auch nicht Gasfest ?

vadiker · 28.02.2011

Ja klar, sonst hätte es ja kein Sinn gehabt Es gab wie gesagt auch eine Referenzmessung ohne Additiv, was man bei manchen anderen Anbietern vermisst. Abgesehen davon, dass die meisten sowieso nicht unabhängig gemacht wurden...

ZafiraLPG · 24.07.2011

Hallo,
späte Antwort auf deine Fragen:
Vielleicht hilfts noch:
Ich habe einen Zafira mit gleichem Motor vor 2 Jahren umrüsten lassen. Bei Autgasland mit einer Anlage von Prins.
Nicht direkt beim Opelhändler. Kostenpunkt OPEL=2700, Autogasland inkl. 1 Jahr Versicherung 1900.-. Opel hatte damals massive Probleme, da keine Eigenentwicklung sondern zugekauft von Irmscher. Irmscher mag damals noch nicht so fit gewesen sein wie Prins das seit Jahren bereits ist.
Bin bis jetzt über 33000 km gefahren - ohne Probleme.
Ventile einstellen nach 30000 - muss ich noch machen. Ca. 500-600Euro.
(Reiner Benziner 60000 km.) Ventile einstellen - notwendig NUR bei Opel, da die (bewusst??) beim Zafira 1,8 keine Hydrostössel verwenden sondern Tassenstössel wie vor 30 Jahren!!!. (War im VW-Käfer)
Letzte Woche hat mir bei der Gasaanlagen Inspektion (alle 25000) der Chef gesagt, dass Opel die ursprüngliche Gasfestigkeit zurückgezogen hat und hat mit eine Übersicht der Fa. Prins vorgelegt.
Prins empfiehlt daraufhin wenigstens eine elektronisch gesteuerte Zusatzschmierung einzubauen - einmalig 300 Euro + ca 30Euro alle 15000 km (Ölkartusche). Jedoch auch keine 100%ige Sicherheit gegen Ventilschaftverzug. Hier würde nur ein Umbau des Zylinderkopfes gegen gehärtete Ventilschäfte = einmalig ca 2000 Euro helfen.
Tipp: den Zafira nicht so schüren - so bis max.130-140KM/h , dann auf Benzin umschalten = Verringerung des Überhitzungsrisikos und dadurch Verzug.

Pleistaler · 25.07.2011

Zitat von ZafiraLPG: ↑

Jedoch auch keine 100%ige Sicherheit gegen Ventilschaftverzug. Hier würde nur ein Umbau des Zylinderkopfes gegen gehärtete Ventilschäfte = einmalig ca 2000 Euro helfen.
Tipp: den Zafira nicht so schüren - so bis max.130-140KM/h , dann auf Benzin umschalten = Verringerung des Überhitzungsrisikos und dadurch Verzug.[/QUOT

Das sind wieder die Typischen Märchen die immer und immer wieder hier auftauchen, bitte nicht immer irgendwelche Halbwahrheiten hier verbreiten!!! Es gibt kein Ventilschaftverzug durch Autogas sondern höchstens durch einen gerissenen Zahnriemen und dadurch aufschlagendes Ventil auf den Kolben ;-) :-)).
Überhitzungen gibt es bei einer richtig eingebauten und eingestellten Gasanlage auch nicht!!!

Es sind schlicht und einfach die Ventilsitzringe die nicht ausreichend gehärtet sind so das sich im laufe der Zeit die Ventile durch Microverschweißungen dort einarbeiten und das Ventilspiel zu klein wird ;-).

Gruß
Martin
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Leo · 25.07.2011

Zitat von ZafiraLPG: ↑

NUR bei Opel, da die (bewusst??) beim Zafira 1,8 keine Hydrostössel verwenden sondern Tassenstössel wie vor 30 Jahren!!!. (War im VW-Käfer)
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Der Käfer hatte keine Tassenstössel, sondern solche genialen Nachstellschrauben, wie an meinem Motor. Diese altbackene Variante ist äußerst Schrauberfreundlich und besser zu kontrollieren wie Hydro's.

JKausDU · 26.07.2011

Außerdem helfen Hydros auch nicht wenn die Gasfestigkeit fehlt. Sie gleichen nur den Verschleiß eine Weile aus. Das Ende kommt trotzdem genau wie bei Tassenstößeln.

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ZafiraLPG · 27.07.2011

Hallo,

Danke für eure Infos - aber auch ihr erzählt Halbwahrheiten - Letzendlich hat Opel die LPG-Festigkeit zurückgezogen (warum wohl??) und verwendet entgegen dem heute allgemein üblichen Standard KEINE Hydrostössel.
--> Aus meiner (Kunden-) Sicht gezielte Abzocke von Opel.
--> Dem Kunden ist schliesslich egal ob er nun 2500 Euro wegen Verzug, Ventilschaft, Ventilsitz hinlegen muss um den Zylinderkopf reparieren zu lassen - Auslöser ist hier der Einsatz von LPG.
UND- als Masch.Bau Ing, der sogar für die Formal 1 Ventilstössel in allen Varianten entwickelt hat, der wird wohl wissen, ob sich Zylinderköpfe durch Temperatureinfluss -egal woher - verziehen können.
Zylinderköpfe (+ Ventile + Sitze) könnten heute standardmäßig max. für'n Fuffi mehr bereits so ausgeliefert werden. Bei ca 26000,- Euro sind das gerade mal 0,0019 %, d.h. gerade mal ein Tausendtel !!!!
Zu meinen Tipps steh ich weiterhin, da macht man bestimmt nichts falsch.
Zu klären wäre, ob man Opel regresspflichtig machen kann, wenn sie eine zugesicherte Eigenschaft nicht einhält und nach 3 Jahren zurückzieht. Schliesslich hatte ich das Auto unter dieser Voraussetzung gekauft und umrüsten lassen!
Wäre prima, wenn einer mit Rechtswissen hier antworten könnte.

540V8 · 27.07.2011

Rechtsberatung in Foren kann Abmahnungen hinter sich herziehen. Deshalb wird hier nichts kommen.

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