Mehrverbrauch bei Heissen Temperaturen ?

Meine etwas aber das kommt wohl von der Klimaanlage...

 

Ich habe im Sommer grundsätzlich über 1l mehrverbrauch, Grund: breitere Sommerreifen, Klima immer an, ganz kurze Benzinstrecke beim Kaltstart

 

Hi,
nee Mehrverbrauch im Fahrbetrieb nicht, aber ich bekomme nicht soviel gas in den Tank beim Tanken. Tanke ich morgens, sind es ca, 5 - 6 Liter mehr.

Und bei den Reifen habe ich eher die umgekehrte Erfahrung, durch den besseren Rollwiderstand der Sommerreifen gehe ich im Verbrauch eher nach unten - aber unwesentlich, nicht zu beziffern.

Gruß
Lothar

 

Denke eher das es schon an den Temperaturen liegt. Da es ja auch sehr warm im Auto wird steigt der Gasdruck im Tank,sodas sich das Ventil am Tank öffnen kann um den Überdruck abzulassen.Denke mal das kann schon ein Paar liter ausmachen vorallen wen der Tank gerade voll ist.

 

Hallo,

das Überdruckventil öffnet bei Temperaturen, die nach mehreren Minuten bei einem kompletten Fahrzeugbrand auftreten. Daran kann das nicht liegen. Nebenbei ist an diesem Ventil eine Art Plombe, die dabei reisfällt, das lässt sich also recht schmerzfrei kontrollieren.

Je heisser, desto schneller schaltet eine Verdampferanlage auf Gas um. Dann noch schmale Reifen und kein Klimabetrieb und schon ist der Gasverbrauch im Winter geringer als im Sommer.

Einen Unterschied warmes Sommerwetter zu heissen Sommerwetter sollte es eigentlich nicht geben, wohl aber unterschiedliche Füllmenge je nach Tankstelle und Unterschiede durch das Gemisch, wieder je nach Tankstelle.

Gruß

Andreas

 

Luft enthält Sauerstoff - der nimmt ein bestimmtes Volumen ein.

An WARMEN Tagen mehr, an kalten Tagen weniger...

Bei HOHEN Außentemperaturen ist die FÜLLUNG vom Motor also geringer - der Verbrauch dementsprechend höher, da der Wirkungsgrad vom Motor zurückgeht.

Kalte Luft=höherer Wirkungsgrad, weniger Verbrauch
Warme Luft=kleinerer Wirkungsgrad, höherer Verbrauch


Kennt bestimmt noch jemand:
MB/8 200D - mit 55PS bei 1,8To ?

Da fühlte man jedes kleine PS´chen - an kalten Tagen hatte der spürbar MEHR DAMPF. Morgends bei Frost losfahren - der zog aber ab - ....


Die Füllmenge wird aber nach wie vor vom Tankstop bestimmt und ist nach wie vor Druckunabhängig.

Allerdings weiß ich nicht, ob die Gasmenge Temperaturkompensiert getankt wird - denn auch flüssiges warmes LPG nimmt ein größerers Volumen ein, als kaltes. Bei Benzin und Diesel tankt man temperaurkomensiert. Dabei nimmt man die Coriolis-Kraft als Hilfmittel beim Meßprinzip.

 

Hallo,

>Bei HOHEN Außentemperaturen ist die FÜLLUNG vom Motor also geringer -

Hat sich jemals jemand die Mühe gemacht herauszufinden, wie gross dieser Effekt ist? Objektiv, nicht subjektiv.

Die Füllmenge wird u.a. von der Fahrzeugneigung bestimmt, und die kann von Tankstelle zu Tankstelle variieren.

Coriolisdurchflussmessgeräte sind für Zapfsäulen viel zu teuer, das funktioniert viel billiger und nebenbei auch noch genauer.

Gruß

Andreas

 

Genauer ?

Das verstehe ich nicht - versuche das mal zu erklären, wie eine Volumenbestimmung ohne Temperaturkorrektur genauer als ein dichtebasierendes Volumenmeßsystem funktioniert ?

Verstehe ich nicht....


Noch interessanter als Tankstellen sind die VERKRUSTETEN Doppelbalg Meßgeräte zur Gasmengenmessung!!!

Dort wird ein Volumen gemessen und nach KWh abgerechnet. Beim Betrieb von Blockheizkraftwerken fällt auf, daß Motoren im Winter (LAS-Kamin) mehr Leisitung abgeben, als im Sommer - auch bei identischen Außentemperauren der LUFT!

 

Hallo,

>versuche das mal zu erklären, wie eine Volumenbestimmung ohne Temperaturkorrektur genauer als ein dichtebasierendes Volumenmeßsystem funktioniert ?

Es braucht nicht zu integrieren. Die Temperatur kann man sich schenken, Liter bleiben Liter.

>Dort wird ein Volumen gemessen und nach KWh abgerechnet.

Beim tanken habe ich noch nie eine Rechnung nach KWh erhalten, sondern stets nach Liter.

>Beim Betrieb von Blockheizkraftwerken fällt auf, ...

Und noch einmal: Hat sich jemals jemand die Mühe gemacht herauszufinden, wie gross dieser Effekt ist? Gerne beim Thema, also Zylinderfüllung beim PKW.

Gruß

Andreas

 

Moin Zusammen,

grundsätzlich habe ich ein ähnliches Problem. Mit dem Wechsel auf Sommerreifen, warme Temperaturen und Sommerreifen (jetzt nagelneue Michelins) ging der Verbrauch um rund 1 l/100 km rauf.

Mein Mehrverbrauch durch "nicht-Benzinverbrauch" liegt rechnerisch ungefähr bei 0,4 l/100 km. Den Rest kann ich mir nicht erklären. Klima hat keinen nachweisbaren Einfluss. Bei den Reifen bin ich unschlüssig, die einen sagen so, die anderen so...

Wie sind da Eure Erfahrungen?

Gruß
Karl_

 

Hallo,

>Klima hat keinen nachweisbaren Einfluss

Wieso, das Kompressor benötigt schon ein paar KW, von nichts kommt nichts

Mein Minderverbrauch während des Winters habe ich mittlerweile einwandfrei lokalisiert: Die maximal zulässige Geschwindigkeit meiner Winterreifen beträgt nur 210 km/h

Gruß

Andreas

 

@Quasselstrippe

Deine Wirkungsgradtheorie ist zwar interessant, ich mag allerdings nicht wirklich daran glauben, und zwar aus dem Grund, dass maximale Füllung ja ohnehin nur bei Vollast ausgenutzt wird. Sobald man sich unterhalb der Vollast bewegt wird die Füllung immer durch den Unterdruck reduziert, und zwar

- entweder so dass die gewünschte Geschwindigkeit konstant bleibt
- oder so dass die erwünschte Beschleunigung gefühlt wird

 

Hi!

Die Klimaanlage kostet natürlich Sprit. Je kleiner (schwächer) der Motor, desto mehr Sprit "verbraucht" die Anlage. Das kann sich im Rahmen von 0,3 - 1 Liter auf 100 km bewegen.

Auch die Breitreifen kosten Sprit, oft mehr als die Klimaanlage. Wer von 185er auf 225er Schluppen wechselt, zahlt -über den größeren Rollwiderstand- mehr an der Tanke...

Hier gibt es einig Spritspar-Tipps:

http://www.i-t-d.net/Passat/Treibstoff/treibstoff.php

Rudi

 

Ein Liter ist ein Liter ??

Das sei Fragwürdig!

Ein Liter Krafstoff von -20°C hat einen anderen Energieinhalt als ein Liter bei 40°C

Volumenausdehnungskoeffizient für Benzin=1,6*10^-3 K^-1

Bei 100l und einem dT von 40°C ergibt das eine Differenzmenge von 6,4l. Das würde einem Mehrverbrauch von 0,64Liter ausmachen. An der Tanke würde man 100L bezahlen und dafür nur 93,6l erhalten.

Also 1,5EUR X 6,4l = 10EUR zuviel bezahlen - bei einem Temperaturhub von 40°C gegenüber der Bezungstemerpatur und 100l zu 1,5EUR.

Ein Liter ist eben NICHT ein Liter...



Ich kann keinen Vorteil bei der Zähluhr erkennen - wenn jeder Impuls eine Mengeneinheit darstelle, dann integriert das Ding beim Zählen ja genauso auf, wie jedes andere Zählsystem....

Insofern - das mit dem Integrator ist kein Argument.

Man beobachtet, das im KFZ die MENGENMESSER den LUFTMASSENMESSER gewichen sind. Letzterte sind dichtebezogenen Meßsysteme.

 

@Quasselstrippe

Deine Werte sind sogar ziemlich genau. Im Motorsport gab es mal eine Serie, in der der Tankinhalt auf 100 Liter begrenzt war. Die Teams kühlten den Sprit weit unter 0°C und konnten so ca. 6 Liter mehr Sprit in den Tank füllen.

Später wurde die Sprit-Kühlung dann verboten.

Rudi

 

Bei der Luft sind es 1/273.15 pro °C zu 0°C als Bezugspunkt. Bei 27°C also ungefähr 10% weniger als bei 0°C O2 im Zylinder. Deswegen hat der Motor bei warmem Wetter eine höhere Drehzahl um die gleich Beschleunigung zu erzeugen.

 

Hallo,

Ein Liter ist ein Liter ist ein Liter. Selbst wenn da noch ein paar "?" dazu kommen, es ändert sich nichts. Schau mal auf eine Zapfsäule, steht da irgendwo "Normliter"?

Und, was hat das mit der Anzeige an der Tankstelle zu tun? Kannst du beim tanken wünschen: "Ich hätte gerne Superkraftstoff mit einem Energiegehalt von 5 MJ, das Volumen ist mir piepegal, ich zahle nur die enthaltene Energie"?

Abrufbares Wissen ist kein Indiz für Intelligenz, man muss schon Tatsachen verknüpfen und Schlüsse ziehen können. Das stammt nicht von mir, ich habe im Urlaub "Generation doof" gelesen (danke Uwe für diesen Tipp), da stehen noch viel gemeinere Weisheiten drin.

Wenn die Temperatur im Autotank um 40°C geringer ist als das Benzin aus den unterirdischen Tanks der Tankstelle: Ja. Ich halte solche klimatische Bedingungen in unseren Breiten für sehr unwahrscheinlich.

Eher der umgekehrte Effekt ist für mich vorstellbar: Kalter Sprit wird in einen warmen Tank gefördert. Der Grund, weshalb im Sommer aus randvoll getankten Tanks gelegentlich der Treibstoff rausläuft. Genau, man tankt 93,6 Liter, bezahlt 93,6 Liter und wie von Geisterhand erhält man 6,4 Liter gratis, mit denen man die Gegend vollsauen kann.

Eine mechanische Zähluhr kennt keine Totmenge, jeder kleinste Schluck wird gezählt. Wenn es dich wirklich interessiert, kannst du versuchen herauszufinden, wie lange es dauert, bis ein Messwert bei einer elektrischen Durchflussmenge stabil steht.

Aha, und, wieviel kg Benzin passt in deinen Tank? Das müsstest du ja dann an der Zapfsäule ablesen können. Oder stehen dort womöglich doch "nur" Liter?

Gruß

Andreas

 

gerne geschehen. Habe auch kraeftig gelacht..

;-)

Uwe