LPG Umrüstung Dacia 1,6 16v 77KW (105 PS) Hi flex Bj 7/2011

Ein herzliches Hallo an alle im Forum!



Ich habe hier schon etwas gestöbert, und zwei Wagen gefunden, die in so etwa meinem Auto entsprechen und umgerüstet wurden (Titel der Beitäge:



Dacia Logan MCV 1.6 16V mit Landi Renzo Omegas



und:

Älteren Dacia Logan MCV 1.6 16V Umrüsten).



Das wäre ja so in etwa mein Wagen. Mein Checkheft wurde beachtet und das meiste durchgeführt (vor allem Ölwechsel, Zahnriemen, Klimaservice,Zündkerzen, Filterkram, nur Zubehörriemen nicht, der sei noch gut, nach Werkstattsichtprüfung). 95t km auf der Uhr.

Im Dacianer Forum wird mir vom Gaseinbau abgeraten, hauptsächlich aufgrund der Wirtschaftlichkeit des Umbaus (zu alter Wagen). Allerdings sind die alten Dacias doch relativ haltbar. Rost habe ich noch keinen gesehen und auch eine Kupplung oder dergleichen ist ja keine Ausgabe wie z.B einen 3 Jahre alter Dacia Dokker für etwa 8 bis 10000 Euro zu erwerben. Aber ich weiß, auf ewig halten die Autos nicht, wie alles Sterbliche auch. Und die Entscheidung muss halt jeder selbst fällen.



Doch nun zur Sache, ich habe mir einige Angebote eingeholt:


Zavoli Bora (haben viele auch im Dacianer Forum in Betracht gezogen)

Lovato Easy Fast (sei eine Tochter von Rienzo)

Beider Anlagen Schwachpunkt seien irgendwelche Düsen, diese setzten sich mit der Zeit zu.

In einem der Angebote war auch Prins V2 dabei, allerdings teurer.


Mein Hauptaugenmerk gilt nun aber auch: ist der Wagen "gasfest", im Dacianer Forum wurde mir geschrieben: alle HiFlex Varianten seien das. Denn die etwa 300 Euro für die extra Ventil-Schmierung würde ich weglassen, wenn sie überflüssig ist (Preis für Extraschmierung bei Zavoli Bora).



Einer der drei kontaktierten Gasanbieter schrieb via Email und sagte auch am Telefon: der Wagen sei "gasfest", sie hätten dafür eine Liste. Er brauche keine Extraschmierung. Dieser 16V Motor wäre nur eine kurze Zeit nicht "gasfest" gewesen, meiner sei es bereits (Fahrzeug Codes: 8212 ABL000500) Euro 5 Norm, Bj Ende 7/2011, ein andere Gasanbieter wollte sich nicht festlegen und vorsichtshalber extra-Schmierung einbauen, weil es eben auch den nicht "gasfesten" Motor für das Modell gegeben hätte; Renault sagte beim Anruf, sie können sich nicht vorstellen, dass gehärtete Ventilsitze eingebaut seien, wenn das Auto ab Werk kein Gasantrieb hätte, ein dritter Gasanbieter baute prinzipiell immer Extra-Schmierung ein, weil das die Laufleistung erhöhe.



"Da steh´ ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug, als wie zuvor …“. auch ohne die Studien von Philosophie, Juristerei und Medizin und Theologie wie der Faust bei Joethen.



Darüber hinaus habe ich relativ preiswert folgende Anlage im Netz gefunden, die ja wohl auch hier im bebilderten Forumbeitrag "Dacia Logan MCV 1.6 16V mit Landi Renzo Omegas" verbaut wurde oder nach meinen Dafürhalten eine ähnliche Anlage ist:



AUTOGASANLAGE LANDI RENZO VENTURI SYSTEM für 1300 Euro Vier Zylinder.



Meine Fragen zum Wagen: Dacia Logan MVC 77kw (105 PS) Hi flex Fahrzeug Codes: 8212 ABL000500) Euro 5 Norm, Bj Ende 7/2011:

1. Ist der Wagen gasfest, also kann ich auf extra Schmierung verzichten (der Motor müsste doch ein K4M 696??? sein?? oder etwa nicht)?


2. Welche der genannten oder nicht genannten GAS-Anlagen ist für meinen alten Dacia sinnvoll, auch wenn "Landi Renzo Venturi System" preislich verlockend klingt, habe ich dennoch das Gefühl, nach allem was ich gelesen habe: Zavoli Bora scheint moderner und zuverlässiger zu sein und macht insgesamt weniger Ärger, weil ausgereifter. Oder gibt es noch andere Empfehlungen für so eine alte Kiste (Zavoli Bora und Lovato Easy fast werden sich wahrscheinlich nicht viel nehmen)?


3. Welcher Gasanbieter im Raum Berlin (GP. Prenzlauer Promenade, Reinickendorf, Holzhauser Str., im Süden von Berlin die Profis Naumannstr. oder andere?) Tendiere zu erst Genannten, weil ist räumlich um die Ecke.



Weiß nicht ob ich die Firmen in Klarschrift hier nennen darf.



Das war es von meiner Seite, LG

 

Hallo, danke für die schnellen und kompetenten Antworten. Somit werde ich also keine extra Schmierung für die Ventile einbauen lassen. Irgendwie ist jetzt ein wenig Licht im Dunkel. Beim Konservieren muss ich mich erst einmal schlau machen. Irgendwie Unterboden und eher bestimmt auch den Hohlraum? Dazu müsste sicher auch so eine Garage gemietet werden. Den Zündkerzenschlüssel anzuschaffen habe ich auch schon überlegt. Irgendwie habe ich früher an meiner MZ aus Zschopau auch mehr oder minder einiges gemacht (Zündung mit Messschieber einstellt, was ja eher als nicht professionell zu bezeichnen ist). Alle 60 000 sind beim Dacia die Zündkerzen dran, die habe beim Ölwechsel dann einfach mit wechseln lassen. Obgleich der Ölwechsel auch ohne Hebebühne selbst zu machen ist (irgendwie komme ich ja von oben an den Filter ran und Abdeckung gibt es wohl unten drunter keine).


Also werd ich mal eine Bora ohne Schmierung einbauen lassen. Klar in Spandau werde ich mir mal anschauen. Beim Greenpoint, Prenzlauer Promenade, könnte ich eben schnell vorbeifahren, wenn die Einstellungen nicht so sind, wie sie sein sollen. Welche Zündkerzen sollte ich ein schrauben? Diese würde ich mir im WEB holen, dabei weiß zwar nicht, ob es dann ein Garantieproblem beim Umrüster gibt. Ihr seht, so richtig bin ich nicht technisch nicht mehr auf der Höhe, ich habe mich bisher auf meinen Freundlichen verlassen (die Luftfilter und Glühbirnen mach ich zwar selbst, aber das ist eher keine tiefgreifende technische Herausforderung). Ich werde schauen, wie ich die Konservierung hinkriege, dazu ist sicher erst einmal notwendig zu prüfen, ob schon Rost irgendwo drunter ist, der erst vorher behandelt werden werden müsste. Bei den Sprit-Preisen und ihrer Tendenz wird sich das Umrüsten schon noch rechnen.
Also; Welche Zündkerzen für die Zavoli Bora würdet Ihr empfehlen? Darauf haben mich eigentlich alle Umrüster bisher hingewiesen. Darüber hinaus, welches Mittel für Konservierung, also der Unterboden (Also kein Bitumen)? Über das Wie werde ich mal bei youtube etwas anschauen.

LG am WE es scheint nicht zu regnen erst einmal raus.

 

Einen schönen Nachmittag!
¡Muchas Gracias!. Dann werde ich mal zum Umrüster. Die Preise steigen ja stetig für Super 05. Also erst einmal einbauen lassen dann einsprühen. die Kerzen werde ich mal googeln. Eine schöne Woche an alle.
@Veveritse, ich muss ehrlich sagen, ich bin auch im Dacia - Forum eher weniger kommunikativ unterwegs, wie auch in den sozialen Medien, das sind eher info-Boards für mich. Vielleicht ein Fehler, vor allem in Corona - Zeiten. In den Foren und Facebook geht es eben manchmal ganz schön ab, aus verschiedenen Gründen und in der Coronazeit ist da ganz schön viel Emotionalität dabei. Ich glaube, wenn sich die Leute gegenüber sitzen würden wäre das vielleicht anders. Möglicherweise auch nicht. Bisher habe ich immer gefunden was ich brauchte und das finde ich schon gut, diese Infos die auch international passiv und aktiv mitgelesen werden können ....
Grüße aus Nord-Berlin.

 

Ich habe den Umrüster darauf hingewiesen, er will etwas heraussuchen (Hohlraumwachs) und wird das dann mit machen, werde ihm meine "Wünsche" mitteilen, dass vorher auch von oben das "Zeugs" drauf machen möge. Gehört bei denen aber nicht zum Standard. Gut, dass es das Forum gibt. Ich habe allerdings eben festgestellt, dass der Wagen einen K4M 690 Motor hat, jedenfalls wenn ich die beiden Codes bei KFZteile24 eingebe: 8212 und ABL (das andere hinten dran scheint unwichtig zu sein: 000500). Nun weiß ich nicht ob das wichtig ist, denn es ist dann ja kein K4M 696 Motor. Braucht er nun doch Schmierung? oder ist es eher so, dass die Motorfamilie K4M 69X keine Schmierung braucht.

Ich brauch es ja nur für den einen Motor zu wissen. Ich habe auch ein EG Übereintimmungsbescheinigung für den Wagen gefunden (Mit übereinstimmender Fahrzeug-Identifikationsnummer), Dacia Logan Variante KSD9S, Version KSD9S5, Fahrzeugklasse M1, da steht unter Punkt 26. Ethanol und 26.1. Fahrzeug mit Einstoff/Zweistoffbetrieb Flexfuelfahrzeug Nennleistung 77KW at; Nennleistung LPG 77kw; Dauerleitung (Elekromotor) nix (ist ja auch logisch). Baumuster gemäß Kennzeichnung am Motor K4M F6. Für mich alles spanisch (no entiendo), Fachchinesisch.

Umrüster schlägt vor, ab 4000U/min wieder auf Ethanol umzuschalten. Beim Dacia Logan MVC I fehlt für mich gefühlt der 6. Gang. Aber ich bin eh nur eher bis 120km/h unterwegs, nur punktuell mal schneller, es ist eh eher ein Packesel als ein Rassepferd, ich mag es lieber gemütlich, auch mehr angelehnt mit Autoradio oder mp3, wie Madame Bovary heute bei der Fahrt aufs Land. Da ist schnell fahren viel zu laut.
Also ist meine Motovariante nun doch anders?

 

Guten Abend, das geht ja schnell mit dem Antworten. Ich bin halt ein wenig unsicher gewesen, auch wenn mein Packesel schon älter ist, möchte ich damit noch eine Weile kutschieren. Er passt zu mir und meine Arbeit. Die Telefonate mit den Umrüstern haben mich halt etwas verunsichert. Diese Leute sind gewissermaßen Fachleute, die schon etliche verschiedene Wagen umgebaut haben und in der Regel vernünftigerweise spätere Reklamationen vermeiden wollen, aber sie sind eben auch Verkäufer. Hier im Forum fällt das Verkaufen in der Regel weg. Mit den Drehzahlen, das werde ich noch sehen. Irgendwie beschleunige ich manchmal im Rahmen des Fahrzeugs schon etwas, vor allem auf der der kurzen Auffahrt der Baustellenautobahn, und fahre nicht immer wie ein LKW; wenn das Umschalten ruckelfrei geht, wäre es ja egal, bei welcher Drehzahl der Wagen umschaltet, allerdings preis-ökonomisch nicht, aber das lässt sich später anpassen.

Ihr habt mir geholfen. Danke!
Meine Entscheidung;
Zavoli Bora
ohne Ventil Additiv plus Hohlraumwachs schön von oben und unten auf den Tank und unten am Wagen drauf.

Diese Infos habe ich eben nicht so klar woanders her bekommen. Zur Ehre der Fachleute in Berlin Reinickendorf, Holzhauser Str., kann ich aber schreiben, die haben klar gesagt und geschrieben -wie 540V8 hier im Forum auch- , ich brauche kein Ventilschutz Additiv für diesen Dacia, die anderen waren da eher so beim Raumeiern, das wäre mein Risiko usw.
Da wird dann im Kopf ein Schalter umgelegt: 300 Euro Additiv Einbau versus Motorschaden mit noch viel mehr an Kosten und das bei so einem recht betagten Packesel, der dann wahrscheinlich schrottreif wird und ich hätte den doch noch eine Ecke Treten können.... das sind dann so die Kalkulationen, und mental liegen ja noch andere Dinge auf dem Tisch, da will ich dann irgendwann den Entscheidungsprozess beenden: be on the safe side versus lass Dir nix auf schwatzen ..... für die 300 Euro kann ich meinem Sohn auch eine neue Gitarre kaufen ....

 

So; nun ist die Gasanlage eingebaut. Ohne Additiv und mit behandelten Unterflur-Tank (Hohlraumkonservierung von außen). Die originalen normalen Zündkerzen sind noch drin, ich habe aber etwas zum Lesen über Iridium Zündkerzen mitbekommen (Denso ). Ich bin heute 140 km Kilometer gefahren (halb Stadt, halb Autobahn) und habe nach dem Zavoli Bora "Mäusekino" ein Viertel des Gastanks leergefahren. Ich muss sagen, der Wagen stottert bisher nicht, ich merke keinen Unterschied und die Umschaltung ist auch relativ früh und flott, und auch bei Unterbrechungen schaltet es relativ flott auf Gas um. Nun sind 140km gar nichts, aber ich habe sie an einem Tag zurückgelegt. Also erst einmal bin ich zufrieden; nach 1000km ,oder etwas mehr, soll ich wiederkommen, zur Inspektion. Ein Dish-Stutzen wurde in die Tankklappe mit Schraudeckel integriert einen ACME Adapter M10 kurz, rein aus Messung gefertigt (67R-01), wurde mir mitgegeben und für 56.7 Cent den Liter -das ist zur Zeit selten- habe ich den Tank dann auch gefüllt (zur Zeit scheinen 66,9; 70 oder 78 Cent / Liter Normalität zu werden, gefühlt; eher Tendenz steigend, auch auf dem Dorf vor Berlin).

Zurückschalten auf Benzin ist bei keiner Drehzahl eingestellt, weil ich die gehärteten Ventilsitze hätte (laut Papieren auch für Ehtanol geeignet). Irgendwie scheint mir, der Wagen läuft besser als vorher. Wahrscheinlich wurde die Zündung recht genau eingestellt.
Ein wenig unsicher bin ich mit den weiteren Adaptern. Hier im Forum scheinen die Sintefilter im jeweiligen Adapter als nicht nötig angesehen zu werden. Deshalb habe ich bei lpgparts 24 erst einmal einen Bajonett -Adapter (Niederlande, Großbritanien) mit Stahlschraube und noch Euronozzle (Portugal, Spanien) ohne Stahlschraube bestellt (alles ohne die integrierte Sinte-Filterrei). Muss mal schauen, wie ich diese aufbewahre, letztere beiden sind nur für die weiteren Reisen.
Soweit hat mir der Umrüster in der Prenzlauer Promenade in Pankow die Anlage tadellos eingebaut. Das sind zumindest die ersten kurzen Eindrücke. Sie waren auch durch das Frühjahrsangebot ein paar hundert Euro unter dem Durchschnittspreis der anderen Angebote.

 

Ne Abend, ich habe eine Weile pausiert, ich meine, ich bin eh nicht so der Typ, der viel im Forum unterwegs ist oder auch im FB oder dergleichen. Also die ersten 1000 km sind rum, der Check-up ist durch. es wurde etwas gemessen, aber es musste nix nachgestellt werden. Ich habe bisher immer für 56.9 Cent/Liter oder 56,7 Cent tanken können, wenn ich zuvor im web geschaut habe. Allerdings waren es immer die selben drei Tankstellen, ich habe das Gefühl, die scheinen recht wenig an der Preisschraube zu drehen, jedenfalls war das bisher so. Das erscheint mir etwas anders als beim Benzin oder Diesel zu sein. Die anderen etwas teureren LPG-Zapfstellen scheinen ebenfalls recht stabil, wenn ich beim Vorbeifahren schaue, so zwei Cent oder auch mal 4 anders als beim letzten Vorbeifahren. Es ist ja auch so, dass LPG Gas bei der einen Star Tankstelle zur gleichen Zeit recht verschiedene Preise hat als bei der anderen Star-Tanke; das habe ich beim Sprit nicht ganz so beobachtet bisher. Da scheint es einen regionalen Star Preis zu geben. Aber so genau recherchiere ich das nicht. Ich habe auch festgestellt, dass die Tankpreis APP (CT) eher nicht aktuell ist, aber die dazugehörige Website auf dem Browser des Handys schon eher.

Laut der Einbaubestätigung habe ich einen 55L Tank (mehr ging irgendwie nicht, ich hätte gern größeren gewollt). Jetzt, als es ein wenig kälter war, ging das Umschalten auf Gasbetrieb später vonstatten, aber das ist ja klar. In der Regel ist es bei meinem DACIA so: Beim Kaltstart schaltet der Motor auf Gas, wenn die Motortemperatur sich das erste mal meldet. Die geht bei mir in zweier-Strichen hoch. Also wenn sich das erste Mal an der Armatur etwas bzgl. der Motorwärme tut, schaltet die Anlage auf GAS um. Wenn der Wagen eine Weile steht (so etwa eine Stunde), schaltet er nach ein bisschen Standgas recht schnell wieder auf Gas um. Im Prinzip innerhalb der ersten Minute würde ich gefühlt schreiben, eher noch schneller. Bilder kann ich mal machen. Mein Zavoli Knopf ist unten bei der Trinkbecherhalterung der Mittelkonsole angebracht. Die Monteure hätten ihn mir auch woanders hin gemacht. So genau, soll die Füllstandsanzeige des Mäusekinos ja eh nicht sein, aber eben eine grobe Orientierung. Ich lasse die Tageskilometer für den Gasbetrieb mit laufen, aber leer gefahren hatte ich ihn bisher noch nicht. Frau/man kommt ja auch immer mit Benzin bis zur nächsten Tanke. Aber ich möchte zumindest hier im Barrio meine drei billigst Gastankstellen anfahren können, bevor der Gas-Tank leer ist.

Da der Gasdruck immer etwas anders ist -auch bei der selben Tankstelle - ist der Verbrauch ja ohnehin nur grob schätzbar. So wurde mir das jedenfalls erklärt, das ist beim Sprit oder Diesel schon etwas anders. Es sei nach der Neubefüllung des großen Tankstellentanks eine Weile ausreichend hoher Druck da, der natürlich nachlasse und dann würde sich irgendwann eine Pumpe zuschalten. Dadurch gebe es eine größere Druckvarianz durch die äußeren Bedingungen an der Zapfstelle als wenn Benzin als drucklose Flüssigkeit da reinplätschert, gleichsam eines Wasserfalls. Dadurch helfe es eben auch nicht, durch Betanken an der selben Tankstelle, den Verbrauch genau ermitteln zu wollen. Der Gas-Verbrauch ist so eben schwierig messbar. Eher über vieles Nachfüllen nur abschätzbar. Abgesehen von Stadtverkehr, Autobahnstrecke und Fahrweise.