Lambdasonde defekt durch Gasanlage ?

Da ist Dir auf dem R?ckweg wohl eine Wunderheilung passiert!

Oder es lag nur an einem wackligen Kontakt, der durch das Ausmessen wieder richtig Kontakt bekam.

Da die Abgastemperatur bei Gas etwas h?her ist w?rde ich durch diesen Umstand auch auf eine h?here Belastung der Lambdasonde
tippen. (und des Kats)

Ist die Lambda-Sonde bei Deinem Modell als Problem bekannt?
Wenn nicht, werden sie sich sicher rausdrehen wollen.

 

Fahr nocheinmal zu Deinem Umr?ster und schaue Dir das Diagramm des Lambdasignals zusammen mit dem Umr?ster an.

Das machst Du einmal im Benzinbetrieb und einmal im Gasbetrieb.

Hier mal ein Bild, wie sich die Signalform im Umschaltaugenblick ver?ndern kann. Die unteren beiden Signale sind von 2 Lambdasonden. Leider habe ich nicht mehr davon gemacht. Teilweise ist der Pegel am unterem Niveau abgerissen und im oberen wieder angefangen - fast S?gezahnartig. Mit diesem Lambdasignal ist der Wagen die ersten 10tkm fast problemlos klargekommen, aber irgendwie wurde das fahrverhalten immer schlimmer. Es wurden defekte Ventile, Z?ndspulen, Kerzen, Kabel, Dichtungen usw, VERMUTET. Abhilfe schaffte nur eine ?nderung des Einbaus und der KOMPLETTE AUSTAUSCH DER PRINS. Seit dem ist der Fahrer gl?cklich - und voll zufrieden - auch mit seinem Umr?ster, der einen Hintern in der Hose hat!!

So kann man zumindest sicherstellen, das die Lambdasonde OK ist, wenn im Benzinbetrieb alles stimmt!!!

Das Fahrzeug hat sich teilweise auch so wie Du es erlebt hast verhalten. Man mu?te anhalten, Z?ndung aus und wieder ein - erst dann konnte man wieder auf Gas fahren usw.

Das sollte man nicht immer und generell auf die h?here Empfindlichkeit beim Gasbetrieb schieben - kann schon sein - MU? aber nicht!!!

Ich bin mir nicht sicher - aber wenn eine Lambdasonde einen Temperaturschaden davongetragen hat - dann m??te der Kr?mmer eigentlich ziemlich bunte Anlauffarben haben oder im Begriff sein, gleich zu rei?en. Das ist doch der Vorteil der Prins - die schaltet bei schlimmen Werten ab!!!! Das ist zum SCHUTZ des Motors und weiterer Komponenten.

 

Wenn die Signalform der Lambda sich im wesentlichen zw. B/G nicht unterscheidet, dann gibt es zumindest mal einen Ansatzpunkt...

Eine IDEE w?re, ein vertauschtes Einspritzsignal. Ich wll mich hier nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber zackige Lambdawerte deuten auf soetwas eventuell hin.

Es besteht ja die M?glichkeit, das zwei Benzind?sen einfach an der falschen Ader h?ngen. Das w?rde sich im Gas - wie im Benzinbetrieb wiedespiegeln.

Eventuell ist das eine Idee - da mu? wohl nun ein echter Experte mit Wissen und nicht ich mit Bastelerfahrung sich ?u?ern.

Idealerweise ist ja doch einfach die Sonde hin, aber wenn da noch ein wechselndes Signal mit vern?nftigen Amplituden vorhanden ist....

Hier noch mal eine IDEE f?r Zackige Lamdawerte. -Keine Sorge - inzwischen ist das ein sch?nster Sinus geworden - kaum eine Pause beim Umschalten zwischen Gas und Benzin...

 

Inzwischen haben wir/ich gelernt, da? das wohl an der Art der Lambdasonde liegt und das das Signal so wie Du es beshcreibst OK ist!!

Immerhin - Sonde OK und demnach eine Einstellungssache.

Was dann aber wiederum verwundert, das die VSI nicht in der Lage ist, mit der Zeit zu gehen und sich auch auf Sprungsonden einzustellen.

Spricht NICHT f?r Prins.....

 

Da haben wir uns in die Irre leiten lassen!!

Dein Wagen l?uft nicht richtig auf GAS - hast Du eingangs selbst festgestellt - die Sache mit dem Tempomaten....

Das hat die Prins festgestellt und auf Benzin umgeschaltet!!

Der Versuch auf Gas zu fahren scheiterte.

Das liegt KAUM an der Lambdasonde und die Prins hat richtig reagiert. Sie hat auf Benzin geschaltet, um Sch?den abzuwenden, da die Abgaswerte zu schlecht waren!

Da Dein Vertrauen zu dem Umr?ster gering ist und er anscheinend eh keine Lust hat - suche Dir leiber einen ANDEREN!!! Dr?cke dem so einen 50?iger in die Hand und noch einen wenn er etwas findet.

Ist allemal g?nstiger, als ein defekter Motor, oder 10mal zu deinem jetzigen Troll zu gehen.

 

Also meine Vermutung ist einfach, dass da irgendwas kaputt gegangen sein muss... ich meine zig km problemlos und dann kommt pl?tzlich etwas - weil die Programmierung nicht stimmt - hmmm das kann ich mir nicht vorstellen!

 

Halli-Hallo hei?e Diskus hier !

Ich m?chte auch gern meinen Senf dazugeben:
Also Raveman, Deine VSI hat v?llig richtig reagiert. Was mich nur wundert: Wenn Dein Umr?ster in den Fehlerspeicher geschaut h?tte, h?tte er sicher die L?sung gefunden:
Das Selbst-Ausschalten-Des-Tempomaten deutet auf einen Leistungsverlust hin. Das BSG schaltet den Tempomaten aus, wenn nicht genug Drehmoment erreicht wird.

Deine VSI hat abgeschaltet. Du konntest aber nach Motor aus -> an sofort wieder auf Gas schalten (lagen da weniger als 10 min dazwischen? Also zwischen zur?ckschalten und Neustart). Der Fehlercode wird wahrscheinlich 101:Lambda too long lean (Lambda zu lange mager) gewesen sein.

Ein Indiz f?r Gasmangelversorgung, also Magerlauf. Aus diesem Grund mu? ich auch Xantiagas?Tip zur?ckweisen!!! Nicht rausprogrammieren!!! Bin ?ber Xantiagas Aussagen echt ersch?ttert. Er wei? es besser.
Immer die Spannungssprungsonde anschlie?en und einschalten.


?brigens ist niemand auf den Hinweis:

eingegangen.
Wie kann denn eine 0-1Voltsonde Spannungen ?ber 1 Volt erzeugen?
Ganz einfach: In dem, auf Grund einer fehlerhaften Masseverbindung, eine "Offset-Spannung" entsteht. Als eine Spannung, die dadurch entsteht, da? z.B. das BSG sich die Masse ?ber die Lambdasonde holt. Hier w?re mal ein Test hilfreich: neue Masseverbindung Batterie -> Motor -> Auspuff herstellen.

Noch ne Idee f?r Raveman:
Das das NACH dem Tanken aufgetreten ist, k?nnte ein Indiz f?r einen hohen Butangehalt sein. Eventuell sank der Gassystemdruck, was durch die VSI mit Anhebung der Gaseinspritzzeit, ausgeglichen wird. Werden diese Einspritzzeiten zu lang (l?nger als die physikalisch m?glichen oder l?nger als 28ms) hast Du einen Magerlauf.
Und dieser wurde Dir gemeldet.

Im ?brigen ist es mittlerweile nachgewiesen, da? die ABGAStemperaturen im Gasbetrieb NICHT h?her sind. Wer es nicht glaubt:
BEi Autogasboerse.de gibt es einen der hat ein Mazda-Gutachten. Da steht es drinn. Hat Mazda selbst festgestellt.


Gr??li
VIPP-GASer

 

Hallo Raveman,
was hat das Drehzahlsignal mit dem Lambdasignal zu tun?

Wegen der LS:
Nat?rlich kann eine LS altern. Soetwas macht sich mei?t zuerst durch l?ngere Aufheizzeiten der Sonde bemerkbar. Die Bemerkung des Umr?sters: sie h?tte zu lange H?nger deutet ja darauf hin, da? sie z.B. beim Gaswegnehmen wieder abk?hlt. Dann ist die Sonde zu kalt und kann keinen Spannungssprung machen. Dann bleibt das Signal "h?ngen".

Die Empfehlung ganz klar: Sonden tauschen.

Gru?
VIPP-GASer

 

Ich bin trotzdem der Meinung das die Lambdasonde durch eine falsche Einstellung defekt geht. Letzendlich ist eine Lambdasonde nix anderes als ein Keramikk?rper der leitend ist.
Leider hat Keramik die Unart durch Ersch?tterungen und zu hohe Temperaturen kaputt zu gehen.
Nimmt man nun an das auf Dauer das Gemisch zu Mager ist und dadurch h?here Abgastemperaturen entstehen, dann kann dies durchaus eine Lambdasonde abt?ten. Andere Ursache w?re noch Fremdk?rper die gegen die Lambdasonde geschlagen sind. Kann zb bei Turbomotoren passieren wenn sich die Welle verabschiedet.
Eine Lambdasonde unterliegt tats?chlich einem Alterungsproze?. Aber 20000km sind etwas wenig. 60-80tkm sollte eine Sonde schon verkraften.
Evtl. liegt ja auch ein Marderbiss vor der die Kabelummantelung zerst?rt hat oder das Kabel ist irgendwo durchgescheuert.
Ansonsten k?nnen Lambda durchaus Werte ?ber 1Volt anzeigen (Insiderwitz )

 

Lamdasonden altern und werden taub - ist OK usw...

ABER wenn dem so sei - ich wiederhole mich - warum gibt es dann keine PROBLEME IM BENZINBETRIEB ??

Neee Lambda ist OK! Probleme mit dem Lambdawert, bei Gasbetrieb, das kann gut auf die Gasanlage projeziert werden..

Was ist eigentlich temperaturbest?ndiger als Keramik ??

Also klassiches AL2O3 vertr?gt m?helos ?ber 1000?C, ohne dabei wesentliche mechanische Eigenschaften zu verlieren.

OK - ich habe noch keine geschmolzene Sonde gesehen - aber da taut auch eher der Kr?mmer....

 

Keine Probleme im Benzinbetrieb? Wer sagt, da? es keine Probleme im Benzinbetrieb gibt.

Du wei?t es nur nicht.

Ein Trugschlu? dem manch Umr?ster zum Opfer fallen.

Dem BSG ist es egal, ob es den Mager- oder Fettwechsel schnell genug erkennt. Bleibt zum Beispiel das LS-Signal unten h?ngen, fettet das BSG solange an, bis die LS mal fett anzeigt. Und das tut sie irgendwann.
Das einzige, woran Du das merkst, w?re h?herer Verbrauch. Nur dummerweise f?hrst Du ja nicht mehr auf Benzin und kannst es dadurch nicht feststellen. Du rennst zum Umr?ster und beschwerst Dich ?ber zu hohen Gasverbrauch (der ja dann auch wirklich stattfinden. Nur, eben auch im Benzinbetrieb!!). Und der nicht-wissende Umr?ster versucht dann den Verbrauch herunter zu bekommen in der er die Gasanlage magerer programmiert. Mit entsprechenden Auswirkungen.

Erst, wenn diese Magerphasen so lange dauern, da? es im Benzinbetrieb zum verschieben des Kennfeldes f?hrt, erst dann merkt das auch das BSG und setzt die MIL.


Gru?
VIPP-GASer

@ x world:
Insiderwitz: ja der ist gut!!!
Eine 1-Voltsonde kann sogar 1,2Volt Spannung ausgeben!!!! Gemessen mit einem Oszi. Allerdings mit angeschlossenem BSG und Gasanlage. Ich bin immernoch der Meinung: defekte Masse! Hatte ich Dir dar?ber ne Email geschickt oder habsch das wieder vergessen *gr?bel-Kopf-kratz* .