ICOM und Sicherheit ??!!??

Hallo Freunde des Gases,

wir hatten vorgesternabend das zweifelhafte Vergn?gen, die Sicherheitsphilosophie der ICOM "in real live" zu testen.
Nachdem wir die ICOM jetzt so etwa 7 Wochen und 2500km funktionsm??ig vollkommen zufriedenstellend in Betrieb haben, gestern folgendes:

Auf der R?ckfahrt mit einem befreundeten "auch gasinteressierten" Ehepaar im Fond von einem Restaurant in ........ pl?tzlich ein Knall, ein Zischen, das ganze Auto stank intensiv nach Gas, unsere G?ste warfen die Zigaretten aus dem Auto, Panik !!
Bei n?chster Gelegenheit angehalten, hinten geschaut, vorne geschaut -> vorne war einer der schwarzen Gasschl?uche am T-St?ck vor dem Druckhalteventil abgerissen. Anlage hatte auf Benzin umgeschaltet, was man aber nur an den Leuchtdioden erkennen konnte.

Was dann aber folgte war noch eigenartiger, man kann die Anlage ja nirgendwo manuell abschalten, die Anlage beginnt also beim n?chsten Startversuch erneut zu blinken und zu pumpen, bis sie merkt, da? sich wieder kein Druck aufbaut, und bis dahin (einige Sekunden) trat erneut Gas vorne aus. Kein gutes Gef?hl !!

Ich h?tte mir jetzt einen Haupthahn oder zumindest einen Hauptschalter gew?nscht, wo man das Ganze stilllegt.

Langer Rede kurzer Sinn, ich hab dann die Sicherungen vorne rausgefummelt, und dann war Ruhe.

NaJa, unsere Freunde im Fond sind erstmal vom Gas, und vom Rauchen in Gasautos, geheilt.

Gestern nun beim Umr?ster:
"ach, ein Schlauch abgerutscht?", das k?me schon mal vor, w?rde aber meist direkt bei der Erstdruckpr?fung entdeckt und behoben, da? das nach Wochen noch vorkommt, habe man noch nicht gehabt, NaJa ??!!

Auf mein dr?ngen wurde dann nicht nur der betroffene Anschlu?, sondern alle Verschraubungen nochmals ?berpr?ft. Hierbei stellte man, mehr zuf?llig, ein weiteres Leck am Druckhalteventil fest, was direkt komplett ausgetauscht wurde.

Insoweit jetzt erst mal alles dicht und fest.

Hab mir die Verschraubungen aber mal im Detail angesehen, das ist nicht sehr vertrauenserweckend, eher so "Gardena-Technik". Erst so ca. 2mm vor Schlauchende wird derselbe auf der Minit?lle mittels "eines" kleinen Widerhakens festgehalten. Wird er also bei der Montage nicht wirklich bis zum Anschlag aufgezogen, rutscht er relativ leicht wieder davon.

Nur, dieser unserer schadhafter Schlauch war augenscheinlich bis zum Ende aufgesteckt gewesen, und trotzdem abgerutscht.
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Dann sagte man mir, die Unzul?nglichkeiten (diese Verschraubungen geh?rten dazu) w?ren nun mal konstruktionsbedingte Schwachstellen der ICOM, die man auf Umr?sterseite nat?rlich nicht ?nderen k?nne, klar.
Auch die fehlende Dokumentation geh?re zu diesen Schwachstellen.
Man k?nne sie halt nur so einbauen und ausliefern wie sie von ICOM geliefert wird.

Wenn ich aber nachhaltig unzufrieden damit w?re, w?rde man mir die Anlage gegen eine Prins austauschen. Ich solle doch den Eindruck mitnehmen, da? man alles t?te, um den Kunden zufrieden zu stellen.

Nur ist das auch nicht die L?sung, denn die ICOM funktioniert ansonsten einwandfrei, ist T?V abgenommen etc., dann ginge ja der ganze Zirkus mit AGG von vorne los.
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So, jetzt ?berlege ich, ob und wie ich da einen "Notaus" Schalter irgendwie reinbringe, der solche Situationen wie oben geschildert zumindest besser beherschbar macht. Denn das Gasabsperrventil am Tank ist f?r "Nichthebammen" praktisch nicht erreichbar.

Hat wer schon sowas gemacht?, und wie?, Dauerplus und Z?ndungsplus unterbrechen?, oder nur Z?ndungsplus?

 

Hallo Fuddie,

ich stelle mir in diesem Zusammenhang nat?rlich die Frage von dem Regen und der Traufe.
Die Prins'en, wie auch die vielen anderen, verwenden das gleiche Propan/Butan Gemisch, es ist im Auto, etwa 1 Meter hinter dem Fahrersitz, es wird mit nur geringf?gig niedrigerem Druck in Schl?uchen unter dem Fahrersitz nach vorne gef?hrt, dort in einem Apparat, den die ICOM gar nicht hat, verdampft, und ?ber weitere Schl?uche dem Motor zugef?hrt !!
Die Anzahl der Verschraubungen im Vergleich zur ICOM d?rfte sich die Waage halten, und die Qualit?t derselben, hat da mal jemand reingeschaut ?? Sind die wirklich zuverl?ssiger ??

Ich habe mir die ICOM wegen der anderen Technologie zugelegt, und mehr daf?r bezahlt, und auf das AGG gewartet, und jetzt ist sie eingetragen !!

Ich bleibe dabei, trotz "Bauchgrummeln"
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Nur, dieses Bauchgrummeln bezieht sich mittlerweile auf die gesamte Autogasumr?sterzunft.
Sowohl Hersteller dieser Gasanlagen wie auch Umr?ster haben eine Sicherheitsphilosophie, die mit der meinigen aus 30 Jahren Erfahrung an dieser Front in der Petrochemie wenig gemein haben.

 

Hallo VIPP-GASer,
genau das ist das Problem !!, habe mal, nur um das zu verstehen, was da geschieht, so einen Fitting "aus der Montageanleitung und dem Ged?chtnis (hatte das Ding nur wenige Sekunden in der Hand)" aufskizziert.
Diese Sicherheitsreserve, die L?nge des Schlauches, die optimalerweise ?ber die Nase reicht, die ist max. so 2 bis 2,5mm.
Und es ist nur "eine" Nase da !!, jede T?lle am Gartenschlauch hat mindestens Dreie davon !!


So soll es normalerweise ordentlich sitzen!

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Und hier ein Bild des bei mir abgerutschten Schlauches:


Ich denke heute fast, der Schlauch hat "nicht" ordentlich drin gesessen !

Aber selbst wenn man heute alle Verschraubungen nochmals ?ffnen w?rde, man kann einfach nicht kontrollieren, ob der Schlauch jeweils am Anschlag sitzt, da der ?u?ere Druckring dies verdeckt.

Nun w?rde mich mal interessieren, welche Technik verwenden die anderen hier?

 

Hallo Eierkopf,

da mu? ich Dir voll und ganz zustimmen !!!

An der Werkstatt, in der ich habe umr?sten lassen, ist mir allerdings erst sp?ter aufgefallen, ist weder ein Schild einer Innung, noch ein Schild mit der Aufschrift "Meisterbetrieb" zu finden.

Und ich denke heute, das hat seinen Grund, es gibt beide nicht !!

Ich dachte nun immer, ohne Meister keine Selbstst?ndigkeit !!
Und als Meisterbetrieb unterliegt man einem Innungszwang (war das nicht mal so?).
Und ne Innung hat nen Qualit?tsanspruch.
Und ne Innung hat ne Schiedsstelle, bevor Anwalte das Geld zerteilen.

Wer kann mich denn da mal aufkl?ren, wie das heute so ist??, im Zeitalter der europ?ischen Harmonisierung?

 

das Dumme ist, bei diesen Verschraubungen kann man im Nachhinein ?berhaupt nichts pr?fen.
Allein bei diesen Verschraubungen mu? man voll und ganz dem Werkt?tigen vertrauen, der sie zusammenbaut.

Da kann man nur sicher sein, wenn man's selber gemacht hat.

Man kann dann sp?ter noch pr?fen, ob sie dicht sind, aber nicht, ob sie 10 Minuten sp?ter auseinander fliegen.

Auch die ?berpr?fung des Anzugsmomentes bringt nicht viel, da vom Werk keines vorgeschrieben ist, also woran will man's messen?
Drehmomentschl?ssel sind hier (nur hier ??) sowieso Fremdw?rter !!

Und wenn der Schlauch nicht bis zum Anschlag aufgesteckt ist, dann nutzt das beste Drehmoment nichts.

Aber rein die Erkenntnis, da? kurz hinter "ganz fest" sehr oft "ganz lose" kommt, macht IMHO eine Drehmomentvorgabe unerl??lich, aber wem soll ich's erz?hlen??

Also vertraue ich der Wahrscheinlichkeitsrechnung (ist meines Wissens keine polnische Erfindung), die besagt, da? ich schon ein Ereignis hatte, und nun wer anderer dran ist, Punkt!
Ob meine Verschraubungen das alle wissen??