Fragen zur Installation der KME/Sirocco

1.) kann ich die kabel der gasanlage, welche für die durchschleifung der benzineinspritzdüsen vorgesehen sind ( grau-grau/sw, gelb-gelb/sw,...)zusammenfassen, also grau, gelb, lila, blau zusammen und grau/sw,gelb/sw, lila/sw. blau/sw auch zusammen und dann mir die eine leitung vom benzin-stg suchen, welche die einspritzdüsen ansteuert (masse gesteuert), diese trennen und dann die zusammengefassten leitungen anschließen?

Hmmm. Liegen denn die Benzindüsen elektrisch parallel, oder bekommt jede einzelne ein Kabel aus dem BSG?

Wenn Du die Kabel zusammenfasst ist der Eingangswiderstand des Gassteuergerätes nur noch 1/4 do groß wie sonst. Ob das das Benzinsteuergerät schadlos mitmacht, weiß ich nicht. Es kann weiterhin auch sein, das das BSG die Funktion der einzelnen Benzindüsen überwacht und Fehler meldet, wenn durch das GSG die Abschlußwiderstände nicht mehr stimmen. Ausserdem muß das GSG ja die Benzindüsen auch abschalten können im Gasbetrieb.




2.) ist es möglich, das ich erstmal das gas-stg einbaue und anschließe an drehzahl, plus, zündungsplus und benzineinspritzdüsen und dann erstmal schaue ob ich überhaupt mit dem gas-stg kommunizieren kann und so dann auch schonmal eine benzin-karte fahren kann? ohne das ich verdampfer, tank,....einbaue?

Ausprobiert habe ich das noch nicht, aber ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass es nicht gehen soll. Allerdings würde ich zumindest auch die Gasinjektoren el. mit anschließen. Es könnte sein, dass es ansonsten zu Fehlermeldungen des GSG kommt.

Warum willst Du die Benzinkarte denn schon vor dem Einbau einfahren?


3.) was geschieht genau bei der autocalibration?? kommt da der motor schon mit gas in berührung?? muß ja eigentlich, wenn man dadurch bestimmen kann ob die düsen zu klein/groß sind.

Ja, während der Autokalibration schaltet das GSG mehrfach zw. Benzin und Gasbetrieb hin und her.

4.) welche düsengröße würdet ihr empfehlen? laut englischer doku soll man bei fullgroup 2,1 nehmen, laut deutscher soll man 2,25 nehmen und laut software soll man 2,4 nehmen, was ist nun richtig??? oder osll ich leiber die 1,8 standart düse nehmen und mich langsam hoacharbeiten, bis die autocalibration im bereich von -15% bis +15% bei MULT steht??

Würde ich mal Quassel fragen. Ich würde bei 2,1 anfangen. Drunter bringt glaube ich nichts. Ich habe bei 107PS 2,4mm. Bei 1,2bar liegen Steigung und Offset ideal.


5.) wäre es interessant den einbau zu dokumentieren? besteht da interesse dran das zu lesen?

Ja, auf jeden Fall!

gruß takagi

 

Im Prinzip stelle ich es mir auch so wie oben beantwortet vor.

Das mit den Düsen - da würde ich keinen besonderen Aufwand betreiben - mal sehen was da benötigt wird.mit einer 2mm Düse anfangen. Halt keine Schellen montieren - der Frontera bietet ja reichlich Platz im Motorraum um die Düsen halt bei Bedarf im Handumdrehen ausbauen zu können...

Was eventuell interessanter sein könnte - die Steuerung der Benzindüsen. Wie oft und mit welcher Zeit werden die denn so angesteuert ??? Vom Gefühl her wird bei jeder Umdrehung einmal eingespritzt - eher zweimal.

Ob das mit den Gasinjektoren auch so gut funktioniert - das stellen wir dann halt mal fest - wenn es klappt gut, wenn nicht, seien andere gewarnt

Die Kommunikation klappt mit Sicherheit - einige Softwarevarianten gibt es ja zum Download oder bei anderen im Forum.



Das Parallelschalten .....
Da sehe ich ein paar Probleme - jede Düse einzeln unterbrechen, MINDESTENS beim Umschalten auf Gasbetrieb kann es sonst zu Problemen kommen: Die Gasumschaltung kann Zylinderweise erfolgen - macht vor allem im Winter auch Sinn...

Desweitern können Testfunktionen der Gasanalge sonst NICHT genutzt werden: Das manuelle Testen der einzelnen Injektoren ist dann nicht möglich, da nur alle Injektoren umgeschaltet werden können.

Sonstige Schweirigkeiten, die momentan noch nicht ersichtlich sind!

- > Düsen einzeln unterbrechen muß sein, sonst Probleme

 

Sind die Benzindüsen Y7-1 bis Y7-4? Wenn ja, hängen sie ja eingangsseitig sowieso zusammen. Ich vermute, dass es dann auch kein Problem für das BSG sein dürfte, wenn der Eingangswiderstand auch nur 1/4 ist. Überwacht werden können die Einzeldüsen vom BSG deshalb auch nicht. Aber wie Quassel schon sagte: Ausgangsseitig die Benzindüsen NICHT zusammenfassen. Zum einen ist unbekannt, ob das GSG damit klar kommt, zum zweiten beraubt man sich der Möglichkeit des Umschaltens einzelner Düsen.

 

Es ändert sich nichts an der Anzahl an Einspritzungen oder Zyklen oder sonstetwas.

Alle sequentiellen Gasanalgen arbeiten nach dem sogenannten Master-Slave Prinzip - das Benzinsteuergerät ist der Master und gibt vor, was zu tun ist - das Gassteuergerät ist nur der Sklave, der die Signal in angepaßter Form an die Gasdüsen weitergibt.

Zum Anschluß - Jede Benzindüse einzeln unterbrechen und jede Gasdüse einzeln anschließen.....

Mag zunächst keinen Sinn ergeben - ist aber nur so richtig.

Ist schon richtig - man kann da etwas einstellen - Fullgroup oder so - aber wenn es denn soweit ist - stellt sich das selbst um!!!

Probier doch mal bei laufendem Motor das zu verstellen - .....

 

Hmmm...ich weiß nicht, ob Du gerade einen Denkfehler hast oder ich

Das BSG weiß ja nichts von der Gasanlage. Das GSG bekommt die Signale die eigentlich den Benzindüsen zugedacht waren, rechnet die in adäquate Gasdüsenzeiten um und öffnet diese für eben diese Zeiten. Wenn das BSG 2x die halbe Benzinmenge in einem Zyklus einspritzt, wird es das GSG genauso machen.

Keine Ahnung, was die Einstellung Halfgroup oder Fullgroup in der KME Software bewirkt. Es könnte sein, dass damit nur Eingangsimpedanzen verändert werden.

 

Ich habe bis jetzt nur eine HALFGROUP umgerüstet. Habe ich daran gemerkt, daß die KME sich selbst so eingestellt hat


Nochmal:
Stell Dir vor, die zwei Adern die zu ALLEN Injektoren gehen werden unterbrochen und zu den parallel geschalteten Eingängen der KME in serie geschaltet.

Klappt - mit Sicherheit - ABER:
Was passiert, wenn die KME so eingestellt wird, daß die Injektoren NACHEINANDER umgeschaltet werden ???

Hmmm - ....

OK - Benzindüse 1 aus - Gasdüse 1 ein.

Auf der Benzindüsenseite sind alle 4 Parallel - heißt - NIX passiert
Auf der Gasdüsenseite wird Injaktor 1 dazugeschaltet
Dann Injektor 2, 3 und erst bei Injektor 4 gehen ALLE Benzindüsen aus und nun läuft der Motor auf Gas. Leider ist der vorher schon total abgsoffen....

Das nächste Problem - Testen der injektoren:
Man kann aus obigem Problem die Injektoren nicht einzeln umschalten...

Daher - 4 Benzindüsensignale in Serie zum Gassteuergerät und 4 Gasinjektoren. Die Eingangsimpedanz der Diego sollte in jedem Fall ausreichend sein, denn anstelle von 4 parallelen Benzindüsen sind da 4 parallele Eingänge.

Insofern - keine Bange.

Auch die Einspritzzeiten - sollte schon klappen - zur Not halt ein etwas höherer Offset - mal probieren. Falls es zu zeitlichen Problemen kommt - die gelben Spulen verwenden - die sind schneller (1Ohm Impedanz) da der Ansteuerstrom deutlich höher liegt!



Nochmal zur Einstellung der Einspritart bei der KME.

MAN KANN DA NIX EINSTELLEN, die KME stellt bei Betrieb das Richtige selber ein - egal was man da versucht - probiert das mal aus - die KME läßt sich doch nicht verarschen und merkt selbstständig, was da angschlossen ist!!!

 

Ja, genau so sehe ich es auch. Die Anschlüsse von den Benzindüsen trennen, in das GSG und die Ausgänge vom GSG zum einen auf die EINZELNEN Benzindüsen und zum anderen auf die EINZELNEN Injektoren. Dann dürfte alles richtig funktionieren, auch mit dem sequentiellen zeitversetzten Umschalten, bzw dem Einzelinjekortest.

 

Gemischt

Die Kupferleitung hat 6mm Außendruchmesser - innen ca. 4mm
Die Kühlwasseranschlüsse sind für Schläuche mit 16mm Innendurchmesser
Der Gasschlauch vom Verdampfer zum Filter hat einen Innendurchmesser von 14mm
Der Gasschlauch vom Filter zum Rail hat 12mm Innendruchmesser
Der Gasschlauch vom Rail zu den Düsen hat 5mm Innendurchmesser
Der Gasschlauch zum Sensor hat 4mm Innendurchmesser
Der Unterdruckschlauch hat auch 4mm.

Ich hoffe die Durchmesser richtig benannt zu haben

6mm Kupfer ist vollkommen OK - 8 ist deutlich übertrieben

 

Hallo,

ich habe einen befreundeten Umrüster mal zum Thema Halfgroup / Fullgroup befragt und der antwortete:

ganz knapp würde ich so beschreiben: Halfgroup mit anderen Worten Halbsequentielle- oder Gruppeneinspritzung, Fullgroup mit anderen Worten, ständige bzw. simultane Einspritzung.
In beiden Fällen sitzen im Ansaugkrümmer die Einspritzventile. Oft wird Fullgroup mit Zentraler Einspritzung verwechselt.

Auf jeden Fall wird hier genauso vorgegangen wie bei einer vollsequentioneller Einspritzung. Nach der Montage ist nur entsprechendes anzukreuzen.
Das Steuergerät verkürzt (ändert) automatisch die Einspritzzeiten. Also nix mit parallelen löten irgendwelcher Kabel, weder vom BSG noch von GSG.
Man beginnt am besten mit den kleinsten düsen also 1,8 mm . Empfohlen werden Einspritzleisten (Ventile) mit schneller Reaktionszeit wie z.B. Matrix.
Das ist eigentlich alles.
Aus Kostengründen empfehlen wir grundsätzlich die Venturi Anlagen, weil in den meisten Fällen die KME Diego teurer ist, wie das Auto selbst .

 

Ist eine Art Hobby von mir - Düsen von unten in die Ansaugbrücke setzen...

Das ist kein Problem - oftmals ist von unten eh mehr Platz.

Die Injektoren - halt so plazieren, daß man ohne allzugroßen Aufwand da die Düsen noch herausbekommen kann, um diese anzupassen.

Du hast so viel Platz im Motorraum -da kann man sich eine beliebige Position aussuchen

Es sei herauszufinden, ob man den Verdampfer sereiell oder parallel einbindet - wenn keine Absperrorgen im kleinen Kreislauf ist, dann seriell - ist meine Meinung...

Zum Tank - da gibt es irgendwelche VORSCHRIFTEN, wie man den verbauen DARF. Einen Zylidner in Fahrtrichtung bedarf einer besondern Halterung - eventuell unverbindliche HILFE beim TÜV einholen - BEVOR es Mecker gibt!!!

 

Habe mal bei einem T4 den Tank längs eingebaut mit der Normalen Halterung und 2 Spannbändern. Hat keiner gemeckert aber sicher ist sicher. Würde mich auch mal interessieren obs dafür was spezielles gibt. vielleicht noch ein zusätzliches Längsspannband. Achte nur beim Einbau darauf das die Multiventilaufnahme am Tank nach hinten zeigt sonst hast du bei niedrigem Gasstand und Beschleunigung kein Gas mehr an der Ansaugung.

gruß ACME