Eine Frage des Gewichtes ?!

Diskutiere Eine Frage des Gewichtes ?! im Gas Cafe Forum im Bereich LPG Autogas; Danke erst mal f?r die Einsch?tzungen. Eine Frage habe ich noch bez?glich des Gewichts. Der Wagen hat jetzt schon ein Leergewicht von 980 Kg....

  1. pity

    pity Guest

    Danke erst mal f?r die Einsch?tzungen.

    Eine Frage habe ich noch bez?glich des Gewichts.
    Der Wagen hat jetzt schon ein Leergewicht von 980 Kg.
    Durch den Einbau von Tank (+F?llung) und andere Komponenten wird das Auto ja noch mal ne Ecke schwerer. Wie viel ist das in etwa?
    Und wird der Wagen dann nicht ggf. etwas sehr langsam?
    Ich meine bisher sind die 43 Kw so eben ausreichend.
    Kann jemand aus Erfahrung berichten, ob sich das zus?tzliche Gewicht extrem bemerkbar macht bei einem so kleinen Motor.
    Klar, dass es bei einer 2-Liter-Maschine mit ?ber 100 PS nicht aufs Kilo ankommt.
    Aber bei einem ohnehin nicht so leistungsstarken Motor wirkt sich das eher aus, oder?
    Danke,
    pity
     
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  3. #2 Hannemann-Autogasteam, 11.08.2006
    Hannemann-Autogasteam

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    moin, moin,

    also der Tank (50l) wiegt leer ca. 24 kg, die Komponenten, die eingebaut werden sind nicht schwer, das wird deinem Auto nicht?s ausmachen.

    Bei zwei Kisten Bier wird dein Auto ja auch nicht langsamer, oder? :D

    Gru?

    Mike
     
  4. #3 InformatikPower, 11.08.2006
    InformatikPower

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    Mein Almera ist ja auch nicht soooo leistungsstark, aber durch die Umr?stung habe ich keinen sp?rbaren Leistungsverlust gehabt.

    Gr??e
    Daniela
     
  5. #4 Hannemann-Autogasteam, 11.08.2006
    Hannemann-Autogasteam

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    hallo infoPow hier gehts ja auch nicht um Leistungsverlust, sondern vielmehr in erster Linie um Gewichtszunahme. Durch die VSI wirst du keinen Leistungsverlust haben, und mit zwei Kisten Bier zus?tzlich f?hrst du ja auch nicht langsamer!? :D

    Gru?

    Mike
     
  6. #5 Power-Valve, 11.08.2006
    Power-Valve

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    das kann sie kaum testen...

    Bei InformatikPower passen die zwei Kisten Bier leider nicht rein... Kofferraum voll mit Tanks und auf der Ruecksitzbank sitzt der Hund :evil:


    ...schoenes WE
    Uwe
     
  7. #6 ernst49, 19.08.2006
    ernst49

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    Hallo Leidensgenossen,

    bez?glich der Gewichtserh?hung durch Autogasanlage,

    bei mir hat der T?Vianer schon avisiert, da? er das Leergewicht des Fahrzeugs um 70kg nach oben korrigiert, und dann statt 5 nur noch 4 Sitzpl?tze ausweisen darf.
    Das h?ngt davon ab, wie gro? die Differenz zwischen tats?chlichem (beide Tanks voll) Leergewicht und zul. Gesamtgewicht ist.
     
  8. #7 InformatikPower, 19.08.2006
    InformatikPower

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    Hmm also so habe ich das bisher noch nie gesehen.
    Auf der anderen Seite....ich wei? nicht, ob das wirklich ein Problem w?re. Wenn der Wagen normal beladen ist (also 5 Personen mit 5 Einaufst?ten oder so) dann w?rde niemand was sagen.
    Ich meine wenn ich hier tlw. die Polen mit ihren Passats sehe, bei denen der "Hintern" schon fast auf der Stra?e schleift....davon habe ich bisher wirklich wenige gesehen, die angehalten wurden....

    cu!
    Danny
     
  9. #8 Hannemann-Autogasteam, 19.08.2006
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    moin, moin

    so`n Schwachsinn! Also die ca. 70 kg Mehrgewicht sollten doch beim A6 nicht wirklich ins "Gewicht" fallen! Anderst bei einem wesentlich kleineren und leichteren Fahrzeug, aber beim A6??

    *v?lligungl?ubigdreinschauundverwundertist!*


    Vorschlag:

    T?V Pr?fstelle wechseln!


    Gru?

    Mike
     
  10. #9 x world one, 20.08.2006
    x world one

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    Das kann man so nicht sagen. Heutzutage haben die Autos, vor allem gro?e schwere Autos, mit immer kleineren Zuladungen zu k?mpfen. Da k?nnen manche obere Mittelklasse-Kombis nichtmal mit 4 Personen in den Urlaub fahren!
    Wenn jetzt noch 70kg Gasanlage hinzukommen, dann kann man sehr leicht in den kritischen Bereich kommen wo Fahrwerk und Bremsen die Belastung nicht mehr aushalten, gerade in Gefahrensituationen. Es ist durchaus verst?ndlich was sein T?V Pr?fer da will. Ich sch?tze mal er hat einen Audi A4 C4 Avant, der m?sste mind. 500kg Zuladung haben.
    Zieht man jetzt 70kg ab, dann bleiben noch 430kg ?brig. Angenommen er will einen M?nnerabend machen und nimmt 4 Leute mit. Jeder wiegt im Schnitt 75kg. Das sind bei 5 Personen dann schon 375kg an Personen! Dazu noch Grillzeug und 2 K?sten Bier und das Auto ist ?berladen. Klar macht man sich dar?ber in der Praxis kaum Gedanken, aber das geht ganz schnell mit dem ?berladen, gerade bei Kombis mit viel Platz und viel Ausstattung. Heutzutage reduziert sich die Zuladung alleine vom Basismodell zur Topausstattung mit Sicherheit um 50-70kg.

    Das was ich dem Pr?fer vorschlagen w?rde ist die Erh?hung der Leergewichtes ohne Streichung eines Sitzplatzes. Zeig ihm die m?gliche Zuladung des C4 und erkl?re ihm das du trotz 70kg Mehrgewicht noch locker 4 Personen zus?tzlich mitnehmen kannst. Zumal es den C4 ja auch als 7-Sitzer gab.

    Bei meinem Passat kann die Zuladung in Serie sogar schon nur 322kg betragen je nach Ausstattung! Bei dem sehe ich deutlich das der Tank im Kofferraum ist, sch?tze aber auch das Tank leer schon ca 30kg wiegt.
     
  11. #10 Hannemann-Autogasteam, 20.08.2006
    Hannemann-Autogasteam

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    [/quote]

    Ich sch?tze mal er hat einen Audi A4 C4 Avant, der m?sste mind. 500kg Zuladung haben.
    quote]



    Ich sch?tze mal er hat einen A6, :D wo die Zuladung sooo nicht ins Gewicht f?llt!

    Gru?

    Mike
     
  12. rubi

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    Hallo Jungs,

    ein Audi Model C4 ist einer der letzeten Audi 100 bzw. einer der ersten A6.

    Dieses Model gab es meiner Meinung nach nicht als 7-Sitzer.
     
  13. #12 ernst49, 20.08.2006
    ernst49

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    Hallo "x world one"

    danke f?r deine Erl?uterungen, genau das ist das Problem!

    in meinen Fahrzeugpapieren steht zum Leergewicht: 1725 bis 1825 kg - je nach Ausstattung.

    und das zul. Gesamtgewicht ist mit 2200 kg beziffert.

    Jetzt sagt der T?Vianer, er m??e nach Aktenlage im Zweifelsfall vom oberen Leergewichtswert ausgehen, und dann wird's tats?chlich eng. Alternativ bot er mir an, das Fahrzeug (beide Tanks randvoll) wiegen zu lassen, dann k?nne er von diesem gewogenen Wert aus rechnen.
    Da aber das Abgasgutachten noch nicht vorlag/vorliegt, wurde bis zur Stunde weder gewogen noch etwas endg?ltig eingetragen.

    Nachtr?glich viel mir dann auf, da gibt's ja auch noch das sogenannte "Fahrzeug ID-Label", da? ist im Fahrzeug (im Kofferraum) und auf der R?ckseite meines Serviceheftes eingeklebt, und da sind alle bei diesem Fahrzeug verbauten Sonderausstattungen gelistet, und ein Leergewicht von nur 1716 kg ausgewiesen.
    Das m??te doch jetzt "das" tats?chliche Leergewicht unter Ber?cksichtigung dieser Zusatzausstattungen sein, oder?

    Jetzt frage ich mich, ist das Leergewicht in der Zulassungspapieren das Vollgetankte, und das auf dem Label das wirklich Leere? Nur so g?be es einen Sinn.

    Dies vorausgesetzt, k?me ich mit vollem Tank (75l = 57kg) theoretisch auf rund 1773 kg, und mit Gasanlage (70kg) auf 1843 kg. Blieben also 357 kg f?r Zuladungen.
    Das w?ren dann (bei 70 kg pro Person?), genau 5,1 Personen ohne Gep?ck die, ich zuladen d?rfte.

    Gibt's nun jemand, der diese Rechnung nachvollziehen und mir sagen kann, wie genau der T?Vianer die "Normperson" bemisst, und wieviel f?r Gep?ck angesetzt werden mu??

    Vor eine Wiegeaktion schrecke ich nat?rlich schon deswegen zur?ck, weil ich dann ja den Benzintank nochmals komplett voll machen m??te, was f?r einen Gasfahrer ja der reine Frevel w?re.
     
  14. Admin

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    Ein Frage des Gewichtes ?!

    Habe den thread mal geteilt, weil ich es sehr interessant finde und ich wissen m?chte ob wir eine L?sung daf?r finden....

    Ich habe jetzt mal eine Weile das Netz durchgew?hlt und ich bin immer wieder darauf gesto?en, dass das max. Zuladungsgewicht die Differenz zwischen Leergewicht und Gesamtgewicht (Ziffer 14 & 15 in der Zulassung). Also m?sste dementsprechend die Gasanlage auf das Leergewicht gerechnet werden. H?rt sich nicht gerde gut an, scheint aber so zu sein. Aber ich glaube irgendwo gelesen zu haben, dass mit dem Leergewicht der Betriebszustand des Fahrzeuges gemeint ist (d.h. incl. Fahrer und 90% gef?llte Fl?ssigkeiten). Dann m?sste es doch schon wieder gehen bei ernst,oder?

    Fuddie
     
  15. #14 djpawlik, 21.08.2006
    djpawlik

    djpawlik AutoGasInteressierter

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    RE: Ein Frage des Gewichtes ?!

    Was nicht zu vergessen ist:
    Wenn ein Radmuldentank eingebaut wird f?llt das Gewicht f?r das Ersatzrad weg, damit kann man aber auch das Bordwekzeug, Wagenheber, Radkreuz, -Schl?ssel und alles was eigentlich zu einem Radwechsel geh?rt daheim in der Garage deponieren, weil was f?r nen Sinn soll das Zeug haben ohne ein Ersatzrad. Da k?nnen unter Umst?nden wieder 20-25kg rausgeholt werden.

    Gru?
    Paul
     
  16. Admin

    Admin FragenBeantworter

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    RE: Ein Frage des Gewichtes ?!

    Interessante Meinung......das m?sste ja beinahe das Gewicht des Tanks sein. Stellt sich die Frage ob der liebe T?V-Mann auch daran gedacht hat?!

    Fuddie
     
  17. #16 x world one, 23.08.2006
    x world one

    x world one AutoGasMitwisser

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    Aber maximal das Leergewicht des Tanks. So schwer sind Ersatzr?der auch nicht, zumal wenn es sich wie in meinem Fall um ein Alurad handelt. Jetzt k?nnte man anhand der Dichte von Fl?ssiggas ausrechnen wie hoch das zus?tzliche Gewicht des vollen Tanks ist. Ich habe eine Dichte von 0.53kg/l gefunden f?r Propan und 0,58kg/l f?r Butan. Bei meinen 54l Netto w?ren das bei reinem Propan also ca. 29kg Gewicht f?r das Gas im vollen Tank.
    Das ist nat?rlich nicht viel. Rechnet man nun ein gesch?tztes Tankgewicht von 30kg dazu ist man bei 59kg. Dazu kommen noch Kupferleitungen, Rails, Schl?uche, Verdampfer und Mutliventil.

    Denke da ist man dann gesamt nochmal mit gut 10kg dabei, ich weis nicht was der Verdampfer wiegt. Sagen wir also 69kg f?r die Gasanlage mit vollem Tank.

    Ziehen wir jetzt gesch?tzte 24kg f?r Ersatzrad + Werkzeug ab was rausfliegt, dann ist man bei ca. 45kg Mehrgewicht f?r die Gasanlage. Ich denke das ist nicht viel. Urspr?nglich gings ja auch um ein 2-Tanksystem im A6 C4. Da kommt dann nochmals das Gewicht des Zylindertanks + F?llung dazu. Dann kommt man auf jeden Fall mit dem Gewicht in Regionen die man nicht so ohne weiteres vernachl?ssigen sollte.
     
  18. #17 jvbremen, 05.10.2006
    jvbremen

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    man darf aber auch nicht vergessen ,das man ja jetzt nicht mehr mit vollen bezintank fahrt,sondern nur noch 10 - 15 liter drin hat.
    das heisst in meinem falle reden wir hier von immerhin 45 kg um und bei,wenn ich mal liter und kilogramm gleichsetze.
     
  19. rubi

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    Wieso das? Wer sagt das alle nur f?r 20 EUR tanken, es soll auch Gasfahrer geben die ihren Benzintank randvoll machen :D
     
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  21. #19 jvbremen, 05.10.2006
    jvbremen

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    das ist doch ein wenig unsinnig. :1138:

    das machen vielleicht twingo- oder kafahrer,aber nicht wir ,oder??
     
  22. rubi

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    Das w?rde ich nicht unsinnig nennen, jeder soll es machen wie er denkt.
    Wenn ich im Ausland w?re und der Preis f?r den Kraftstoff entsprechen niedrig ist w?rde ich meinen Tank randvoll machen.
    In der Hochpreisphase habe ich auch immer nur f?r 20 - 25 EUR getankt.
     
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