Direkteinspritzer Allgemeine Diskussionen

@Hamsterbacke
Natürlich gibt es auch Fahrzeuge bei denen die Düsen auch im Benzinbetrieb "die Grätsche" machen. Wenn aber ein Gassystem verbaut ist, kommt es doch häufiger vor, und der Kunde kann seitens VAG keine Kulanz erwarten. Wir machen z.B. den 5er GTi seit rund 3 Jahren nur noch mit unserem System. Eine Ausnahme gab es, da wollte der Kunde ein "bekannteres System" und dieser hat dann akzeptiert(geglaubt hat er es wahrscheinlich nicht), dass ein Düsenschaden zwischen 60.000 und 90.000km zu erwarten ist. Treffer bei rund 64.000km

Prins entwickelt alleine die Systeme. Wir fungieren hier als "Entwicklungspartner" und stellen Fahrzeuge zur Verfügung.
Wie hier der 1.4 TSI 160PS als auch unseren Focus 1.6 Ecoboost mit 110KW mit der Prins Direct Liquimax.

Wir waren jetzt auch schon mehrmals in Eindhoven in den heiligen Hallen von bei Prins

Allgemein:
Für mich zählt Prins zum Besten was man bekommen kann, daran ändert auch unser System, die Ecofuels DI/Si nichts.
Wir haben erst heute wieder einen 530i mit VSi-2 fertiggestellt.

Die Anlagen Ecofuels Di / VSi-Di sind grundsätzlich verschieden.

@Colt
Aktuell ist für mich das Thema "V8 für 1000,- €". Da bin ich gerade dran, weil so etwas nicht real geht ! Was darf dann ein 4-Zylinder kosten, 400,- € ????
Wir hatten gestern ein Kundenfahrzeug von uns spontan zu einer GAP-Schulung einer Organisation gebracht. Aussagen wie "jetzt sehen wir mal, wie man auch sauber umrüsten kann !", "Durchdacht bis ins Detail" etc. zeigt doch, was aktuell am Markt abgeht. Man muss manche Leute dafür sensibilisieren....

Ich habe das Thema Shop nicht angestoßen, es war ein Link den hier "EINER" in einem anderen Thread eingesetzt hat . Es wird daher für die nächste Zeit nichts mehr von mir zu diesem Thema geben.
Ich sagte ja bereits, mit einem Shop alleine ist es nicht getan. Es gibt noch viele andere Dinge die hier wichtig sind, Garantieabwicklung, Garantiekonzept, 5 Jahre Motorgarantie, Servicebook, Logistik, Stützpunktkonzept, Gebietsschutz, Qualität der Umrüstungen, Software für Partner usw.

Vieleicht gibt es auch eine Lösung über bereits existierende Vertriebswege und Partnernetze .

So nebenher geht das nicht. Entweder RICHTIG oder GAR NICHT. Solange nicht jeder Punkt geklärt ist, wird es definitiv nichts geben.
Solange der Shop nicht von mir gesperrt war (welches seither nicht nötig war, da keiner den Link kannte), konnte man sehen dass wir für jeden Motorcode einen Kit haben, unabhängig von Fahrzeug, Baujahr, Karosserie etc.
Man bestellt das System mit dem jeweiligen Motorcode, wir flashen dann die ECU mit dem jeweiligen File. Korrekturen in der Gemischbildung, Umschalttemperaturen, etc. können und müssen dann vor Ort vorgenommen werden. Dauer der Einstellfahrten minimum einen Tag !
Der große Vorteil der Ecofuels Di ist einfach, dass es egal ist, wo der Motor verbaut ist.
Wir können daher auch sagen, dass z.B. mit zwei Ausnahmen, 1. AGG Grenze, 2. Doppeleinspritzung(Direkt und Saugrohr), JEDER 2.0TSi bei uns möglich ist !
Wenn Änderungen in der Serie stattfinden, wie z.B. bei unserem letzten 134KW Ecoboost Motor von Ford, dann können wir den mit unseren Möglichkeiten in der Regel adaptieren. Dauerte dann so 1.5 Wochen und er läuft.

Gut Ding will Weile haben, daher 2013...2014....oder vieleicht gar nicht

 

Wie ich schon gesagt habe, gibt es mehrere Faktoren die einen Düsenschaden begünstigen. Die Düsenschäden die wir vor Jahren hatten waren vom Fahrprofil komplett unterschiedlich.

Das System verfolgt eine ganz andere Strategie als die VSi-Di oder BRC SDi. Zu den Unterschieden möchte ich aber aktuell keine Infos geben.
"Düsenkiller" sind, wie ich schon gesagt habe, mehrere Faktoren. Ein Vergleich zu aktuell am Markt befindlichen Systemen ist ebenfalls schon auf der kommenden Website(ist vorsichtshalber gesperrt ) vorhanden.

 

Die Automobilbranche hat ganz andere Probleme, welche sie anscheinend immer noch nicht realisiert hat.
1. Sie produzieren viel zu viele Fahrzeuge....
2. Sie produzieren Fahrzeuge(Motoren) die keine Standzeit mehr haben....
3. Sie lernen anscheinend nicht aus Fehlern(z.B. 1.4TSI erste Generation, nach 2 Jahren ein Softwareupdate wegen Motorschäden durch Überhitzung "Spritverbrauch hoch, Leistung runter), Nachfolgemotor 4-5 Jahre später, das SELBE in Grün, nach 2 Jahren Softwareupdate, Spritverbrauch hoch, Leistung runter.... !
4. Werden generelle Konstruktionsfehler/Sparwahn(z.B. Steuerkette - Motorschaden) auf den Kunden abgewälzt.
5. Sie produzieren Fahrzeuge die sich ein normal Bürger nicht mehr leisten kann !

Bei den Hybriden bin ich auch vorsichtig. Wir haben Kunden mit Toyota Prius, deren Verbräuche decken sich absolut nicht mit den Werbeaussagen. Der höhere Anschaffungspreis gegenüber einem vergleichbaren Fahrzeug ohne Hybridtechnik, kann man nicht mehr reinfahren. Wir sollten uns hier nicht so sehr gezielt in die Irre leiten lassen.

In Bezug auf "Abgasgutachten" bin ich auf der Linie der Gasanlagenhersteller.
Es liegt aber eigentlich nicht an den Abgasgutachten, sondern an der Entwicklung eines Systems für einen Motor. Abgasgutachten z.B. für BMW Di`s sind vorhanden, nur die Systeme nicht fertig entwickelt.

1. Werden es sehr sehr wenig Umrüstungen sein, dadurch fehlt es auch an Erfahrungswerten. Beispiel BMW die ersten 4-zylinder Direkteinspritzer. Diese Motoren haben schon im Benzinbetrieb Probleme durch Ihren Magerbetrieb. Im Gasbetrieb mit einer Flüssiggas-Direkteinspritzung hat man natürlich auch diesen Magerbetrieb. Meine Meinung ist, Magerbetrieb und Gas, das kann auf Dauer nicht GUT gehen. Ich denke mal dass es deswegen auch das bereits offiziell exisitierende und angebotene System nicht mehr gibt bzw. gesperrt wurde.

2. Die neuen Mercedes Direkteinspritzer, wie die V6, sind, nach meinen Informationen, sehr auf das Additiv im Benzin angewiesen. Im LPG haben wir dies nicht. Daher kann ich mir doch denken, dass Schäden in in absehbarer Zeit mit 100%LPG kommen werden.

3. Ich als Kunde habe doch immer noch Alternativen, oder muss es unbedingt z.B. ein neuer Mercedes mit Direkteinspritung sein ?
ich habe genug Anrufe in der Woche mit der Frage "Was kann ich kaufen das Umrüstbar ist". Die Kunden werden flexibler und sind nicht mehr so Modell und Markenfixiert wie früher.

Ich nenne noch als Beispiel einen 1.4TSI, welche bekanntermaßen seit 2-3 Jahren mit solchen Flüssigeinspritzungen umgerüstet werden. Das System wurde ja an einem, oder vieleicht auch an mehreren Wagen enwickelt. Ich gehe jetzt doch davon aus, dass diese(r) Referenzwagen auch lange getestet wurde(n), bevor man das System offiziell am Markt angeboten hat. Jetzt aktuell 2-3 Jahre später machen diese Umrüstungen in der Praxis immer noch Probleme. Startprobleme, Warmstartprobleme, Softwareupdates, neue Tankpumpen, HD-Pumpen, Düsen undicht... (evtl. Rost w. fehlenden Additiv) ??? etc. Entweder das System wurde auf den Markt geschmissen damit man nötigen Umsatz generieren kann/musste, oder die Praxis hat doch gezeigt, dass man an einem Referenzfahrzeug keine Alltagstauglichkeit festmachen kann und es so einfach nicht geht.
Wobei man auch wieder sagen muss, dass man ein Referenzfahrzeug nicht 100.000km fahren kann und mehrere Fahrzeuge Markenübergreifend sich die Hersteller der Gassysteme auch gar nicht leisten können.
In Bezug auf einen seltenen V8 Dì sind die Investitionen im Vergleich zu den Massenmotoren zu Groß. Der Hersteller der Gassysteme muss ja auch Geld verdienen.
Wir selbst hatten 2009 die Möglichkeit erhalten, mehrere Fahrzeuge, darunter 6-Zylinder Direkteinspritzer und 4-Zylinder Turbo Direkteinspritzer direkt für den Hersteller mit unserem System auszustatten. Bei einem 6-Zylinder Motor wären wir fast gescheitert, da es sich damals um einen Motor handelte welcher offiziell nicht existierte. Selbst wenn diese Motoren seit nunmehr über 3 Jahren ohne Probleme in Europa unterwegs sind, können wir nicht sagen, ob es in der darauf folgenden Serie ohne Anpassungen auch funktioniert.

Es gibt im übrigen Systeme die einen Großteil der Di`s bereits abdecken. Bei Kia, Hyundai, Mazda, Peugeot, Alfa, Ford, VAG sind die meisten machbar. Bei BMW und Mercedes macht die optimierte Schichtladung einen Strich durch die Rechnung.
Der Kunde will aber Flüssiggasdirekteinspritzung und keine Verdampferanlage, weil er meint, Flüssig ist Besser.... Meinung und Realität müssen aber nicht unbedingt übereinstimmen .
Als wir vor knapp 3 Jahren davor gewarnt hatten, dass es zu Schäden an den Benzindüsen kommt, hat uns auch keiner, nicht einmal der Hersteller des neuen Systems, geglaubt bzw. hat die Schäden mit Einbaufehlern oder mit der Funktionsweise des anderen Autogasanlagenherstellers begründet. Heute bestätigt sich unsere Meinung, man muss eben nur warten....
Erst letzte Woche hat uns ein Fahrer einer großen deutschlandweit agierenden Firma, welches ihren kompletten Fuhrpark umgerüstet hat(nicht bei uns) und zum normalen GASSERVICE angemeldet war, bestätigt, dass JEDER 1.4er Motor in ihrem Fuhrpark bereits den zweiten Satz Benzindüsen hat. Schäden traten immer so um die 60.000km auf.

Systeme mit Flüssiggasdirekteinspritzung verwerfen, halte ich aber trotzdem nicht für ratsam. Für manchen Hersteller ist es bestimmt die einzigste Überlebensmöglichkeit am Markt, weil man nichts mehr anderes hat was Umrüster auch verbauen wollen !
Diese Systeme machen Sinn als monovalente Version im OEM Bereich, wobei man sich wieder die Frage stellen muss, ob dann eine monovalente Saugrohreinspritzung, wie Sie bereits in Korea angeboten wurde, nicht auch technisch Besser wäre. Verkaufen lassen würde sich ein monovalentes System hier in Deutschland aber definitiv nicht.
Hersteller wie Lexus/Toyota und Audi, die aktuell kombinierte Einspritzung einführen/haben, wird nach meinen informationen(zumindest bei einem Hersteller) diese Doppeleinspritzung Motorübergreifend eingeführt, also 4-, 6-, 8-, 10-Zylinder. Dann geht zum heutigen Zeitpunkt, nichts mehr mit LPG.

Ob diese Systeme zu teuer sind, kann man so pauschal nicht sagen. Ich denke, dass sich die Umrüstungen auch so bei 3.500,- € bis 4.000,- € einpendeln werden. dieser Preis ist auch absolut Gerechtfertigt.

 

Danke...

Ich denke schon, dass ich für mich behaupten kann "Neutral und Objektiv" zu sein. Natürlich eckt man mit manchen an, die eine andere Meinung vertreten, das ist aber Normal und gehört zu einer Diskussion.
Gerade mir wurde hier ja schon unterstellt, in Bezug auf ein System "Nicht Neutral, oder Objektiv" zu sein, obwohl alles was ich geschrieben habe, nachvollziehbar ist und ich auch belegen kann.

Man muss manchmal eben nur 3 Jahre warten...
Sorry, ich konnte es mir einfach nicht verkneifen

 

Gab es Probleme, oder reine Vorsicht ?
Was wird es denn ?