C180T , Automatik, Neu umgebaut.

Hallo liebe Gasfahrer,
ich lese nun schon seit geraumer Zeit hier und in anderen Foren mit. Angemeldet habe ich mich jetzt, nachdem ich den Umbau habe machen lassen. Umbau war in Düren und prinzipiell würde ich sagen lief das Auto vom 1.Tag an gut. Heute ist die 1000er Inspektion dran und einige Dinge sind doch aufgefallen.
Da ich dem Umrüster ein wenig auf die Finger schauen will (Ich glaube die haben den Wagen nur im Stand programmiert, denn OBD haben die nicht und der Wagen hatte nur 28km mehr auf der Uhr, als da wo ich ihn abgegeben hatte) hätte ich gerne gewusst ob ich mit meinen Vermutungen richtig liege und/oder die Technik richtig verstanden habe (denke ich habe mich vor dem Umbau lange mit der Materie beschäftigt, eingelesen und kann von mir behaupten das ich technisch viel hinterfrage bevor ich etwas mache/machen lasse)

Also:

Auto C180T w202 Bj 1998 1,8l 89kw Prins Anlage mit blauen inj.Verbrauch scheint im Gas recht hoch (bisher immer gleiche Tanke, gleiche Position) Verbrauch ca 13-14 l, im Benzin 9,5-10l


1. Der Wagen startet morgens erst nach 100sec. auf Gas, Temp. Anzeige dann >40° (Mercedes wird generell schnell warm).

FRAGE: Kann schnell durch absenken des TSO_cold Wertes behoben werden, da der Wagen eh die eingestellte Tect ( kenne ich nicht, will aber auf 45° programm. lassen) erreichen muss, oder?

2. Warmstart, Dauer 5se. bis auf Gas geschaltet wird.

FRAGE: Kann durch absenken des TSO_warm behoben werden? Wie sind eure Erfahrungswerte? 1 sec?

Beides Dinge, die nicht soooooo kritisch sind finde ich, aber hätte scho gerne ein Optimum.

Aber nu wird´s kritischer.

3. Der Wagen "nagelt" im Gasbetrieb, ist nachdem umschalten auf Benzin direkt weg. Geräusche kommen aus dem Kopfbereich, als Laie und ehem. Hobbybastler von Opel´s würde ich sagen die Einspritzzeiten stimmen nicht ( zu früh) aber den Zeitpunkt kann ich ja nicht bestimmen, macht ja das Gas Gerät.

Wenn nicht im Fahrbetrieb eingestellt worden ist, kann es sein das der Motor zu fett läuft und deshalb nagelt? Würde den Verbrauch erklären. Meine Vermutung stützt sich aber auch auf fehlender Abschaltung bei Schubabschaltung, trotz angeschl. Lambda Sonde.

FRAGE:Ich will mit Ihm heute eine Probefahrt machen bei der 1000er machen, auf was muss ich achten? Ich hab´s mal so verstanden: Auf Benzin losfahren, Einspritzzeiten der Benzindüsen und Lambda notieren, dann auf Gas stellen und die gleichen Werte für die Düsen eingeben. Dann auf den richtigen Lambda bringen. Geschiieht mit RC_inj = xxx% ?Richtig Verstanden? RC_cor ist nur für den Leerlauf ?

4. Wenn ich zügig an der Ampel angerollt komme und spät, aber stark abbremse fällt die Drehzahl in den Keller ( bis kurz vor aus < 500rpm) fängt sich dann aber wieder. Kein sägen

FRAGE: Ursache?

5. Schubabschaltung: WennWar gestern im Sauerland. ca 90 sec. auf "D" ( is ja Automatik) bergab rollen lassen. Dabei kein Gas gegeben, rpm immer > 1500. Ergo Schubabschaltung des Autos sollte aktiviert sein. Die Gasanlage lief aber immer noch und schaltete nicht ab. Sollte sie aber nach der Zeit, denn eigentlich müsste sie "Lamda zu mager" erkannt haben, oder? Ein Ahaltspunkt warum ich denke der Wagen läuft generell "zu Fett".

Frage: Lieg´ ich evtl. richtig mit der Vermutung?

Last but not least.... Welchen Einfluss hat der Druck? Wenn ich alles richtig verstanden habe kann man den sowohl im Steiergerät einstellen, als auch physisch am Verdampfer.

Frage: Im Steuergerät stellt man den Druck, bei dem die Gasanlage auf Benzin umschaltet ( z.B) Tank leer, Leck in der Leitung, etc. ) ein, oder? Wofür ist die physische Regelung am Verdampfer. Hatt jemand gute Erfahrungswerte für mein Auto?

Ich weiß..... ´ne Menge Fragen für´n neuling, aber ich wollte eigentlich kein Stammgast bei meinem Umrüster werden (ausser wenn ich Ihm nochmal den Wagen von meiner Frau bringe). Will aber nicht x-mal zum justieren, deshalb würde ich gerne verstehen ob das wohl alles richtig ist was er tut. Nicht das er sagt "alles top" und ich hab die gleichen Symptome wie vorher.

Für schnelle, fachkundige Antworten wäre ich dankbar. Termin für die Inspektion ist heute Nachmittag.

Bilder vom Umbau setze ich morgen rein.


Danke im vorraus,
Gruß Thorsten

 

Hallo "Praktikant" Andreas,

danke erstmal. sitze gerade noch auf der Arbeit und gleich ab zum Umrüster. Also physisch angeschlossen ist Lambda ( oranges Kabel hängt dran).
Nur halt komisch, dass die Prins auch nach 90 sec. Talfahrt ohne Gasgeben nicht abschaltet. Da man die Erkennung (meines Wissens nach) für "mager" nicht abschalten kann, habe ich vermutet, dass alles korrekt angeschlossen ist, das Gemisch aber "zu fett" ist und der Motor somit bei ~ 1500 rpm gar nicht erkennt, niemand das Gaspedal betätigt. Somit denkt er keine Schubabschaltung > ergo kein abschalten der LPG Anlage.

Danke für die Time Werte > werde gleich drauf achten.

AFCO habe ich irgendwann auch gelesen und hoffe das nimmt die Drehzahlschwankung beim abrupten Bremsen bis Stillstand weg. Werde meinen Umrüster ansprechen ( hoffe aber doch das er weiß was zu tun ist)

DAS NAGELN ALLERDINGS.... .... sind eher NICHT DIE DÜSEN.

Kommt klar aus dem Bereoch Nocke/ Klopfsensor. Hört sich übel an. Ist sofort beim umschalten weg. Wenn die Düsen so nageln würden müsste ich das deutlich fühlen, wenn ich den Finger auf einen Rail lege. Nö!!! Fehlanzeige. Das ist echt ein hartes Geräusch - hört sich an wie Ventile oder Frühzundung.

Noch jemand ne Idee? ( Vielleicht weiß der Umrüster aber auch gleich Abhilfe, werde berichten!)

Gruß Thorsten

 

Hallo VIPP-GASer,

Auch wenn die Antwort länger wird will ich gerne berichten.

Also ich habe mich vor dem Umbau so gut es geht informiert. Welche Anlage, Zusatzschmierung Ja/ nein, welcher Tank, etc.
Für mich war wichtig, dass ich einen Umrüster in der Nähe habe. Daher die Wahl in Düren ( Dazu aber gleich noch näheres). Bei den Recherchen vorab über die Anlagen bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass "fast alle Anlagen" gut sind. Manche harmonieren besser mit einem Fahrzeug andere weniger..... aber alle funktionieren im Prinzip!
Manche lassen mehr Einstellungen zu, andere weniger. Kann das entscheidene Quentchen sein, wenn´s um ein speziellen Fahrzeugtyp geht.

Dennoch ist das Funktionsprinzip das gleiche , denn keiner der Hersteller erfindet das Rad neu ( Er versucht nur besser zu sein als andere).


Vielleicht mal zu meiner Person. Ich bin 37 jahre alt und arbeite für eine Firma die einem GROßEN amerikanischen Konzern angeschlossen ist.

Wir entwickeln und stellen Tanksysteme, Kraftstoffeinfüllrohre, Rohluft- und Reinluftansaugungen für (Turbo-)Motoren, Wasserbehälter und vieles mehr im Automotive Sektor her.

Ich sitze dort in der Projektierung, genauer gesagt in der Abteilung PQ.
Soll heißen, sowohl bei Lieferanten als auch bei "normalen" Kunden ( wenn wir 2nd Tier supplier sind), als auch bei ALLEN OEM´s (als 1st Tier supplier und Systemlieferant) bin ich ständig.

Schaue mir Design FMEA´s, P-Prozess FMEA´s, beschäftige mich mit Designvalidierungen und nehme Prozesse ab, schule Personal, so das der Endkunde zufrieden ist und ein möglichst ausgereiftes Produkt in kürzester Zeit erhält.


Ich hoffe damit ist erstmal geklärt WARUM ICH SOVIEL HINTERFRAGE!

Deine Ausage "für einen Neuling weißt du viel zuviel" schockt mich ehrlich gesagt ein bisschen.

Heißt das Dir, oder der Branche sind " Deppen" lieber, die keine Ahnung haben und einfach kaufen sollen (Hauptsache bei mir, ich will Geld verdienen)?

Eure Kunden haben nicht das Recht informiert zu sein, die Technik zu verstehen, oder sich mit der Materie zu beschäftigen?
(Weil dann sind das sofort alles "Eigenfummler" die alles kaputt machen)


Sorry..... BLÖDSINN! Ich für meinen Teil hinterfrage viel und LASSE so gut wie möglich ( ich will ja auch ein Optimum) einstellen.


Dabei möchte ich aber auch vorher verschiedene Meinungen haben, denn wenn Du ehrlich bist wird Dir jeder seine Arbeit als "die Beste" verkaufen.

Auch wenn er vielleicht nicht das Optimum gefunden hat und mit seinem Latein am Ende ist.
Wenn Du Ihm dann sagst " ich habe gehört...., xy hat empfohlen..., könnte es sein dass....., usw , kriegst Du zu hören dass die alle keine Ahnung haben und ER DEIN GOTT ist).


SO, NUN MAL ZU MEINEM UMBAU UND ZU DER 1000er INSPEKTION.

Obwohl meine Frau Polin ist, habe ich in D umrüsten lassen. Aus gutem Grund:
Ich wollte einen Umrüster in der Nähe ( Weil ich nicht selber fummeln will/ kann).
Also Freitags Auto hin, Montags zurück bekommen (Dazwischen hatte ich meinen persönlichen nightmare, aber wie gesagt dazu später!)
Fakt ist beim Umbau war ich nicht dabei und der Wagen hatte hinterher 28 km mehr auf der Uhr.

Du schreibst " ich kenne viele Einstellwerte so genau".

Mmmmh.... TSO_ Cold, bzw. TSO_ warm sind keine Hexerei, oder?
Eine Armbanduhr mit Sekundenzeiger reicht aus um den Wert zu ermitteln.

Das realisieren, dass das Abschalten der Anlage bei der Geschichte mit der Schubabschaltung (Motor denkt er läuft zu mager) nicht funktioniert...,

mmmh, ebenfalls kein Hexenwerk, oben genanntes Messmittel ( Sekundernzeiger), gute Augen (um zu sehen ob die Anlage auf Benzin geschaltet hat, und/oder gute Ohren ( um das lästige piepsen zu hören, wenn Sie umgeschaltet hätte) und ein langer Berg sollten reichen um zu merken, dass irgendetwas nicht stimmt, angeschlossen, oder deaktiviert ist.

Und wenn man vorab ein wenig im Netz surft wirst Du lesen, das die Anlage im beschriebenen Fall werksmäßig nach 35 sec. abschalten sollte. ( Ich glaube Du selbst hast das in einem anderen Bericht mal geschrieben und empfohlen, diesen Wert nicht über 50 sec. setzen zu lassen).

Da ich davon ausgegangen bin, dass der Umrüster alles angeschlossen und richtig eingestellt hat, hatte ich die Vermutung das etwas anderes Grundsätzliches nicht stimmen kann.
Da das Kabel physisch angeschlossen ist, war daher meine Vermutung "generell zu fett eingestellt."

Festzustellen ob Lamda angeschlossen ist, ist auch kein Hexenwerk, wenn man 2 Augen hat, nicht farbenblind ist.
Dann braucht man nur noch den Kabeln der Lambdasonde folgen und schauen ob dort irgendwo getrennt wurde und ein oranges Kabel angeklemmt ist.
Da dies der Fall ist bin ich davon ausgegangen, dass etwas anderes Grundsätzlich nicht stimmen kann.
Da das Kabel physisch angeschlossen ist, und mein Glaube war der Umrüster schliesst dieses Kabel nicht umsonst an, war daher meine Vermutung "generell zu fett eingestellt."

DA WAR ICH ABER AUF DEM HOLZWEG.

Hab´ ich gestern bei der 1000er Inspektion gemerkt.

Also angekommen, Haube auf, Laptop dran (ohne zu fragen wie läuft die Anlage) und dann nach kurzer Diagnose......"alles in Ordnung".

Ich erklärte dann was ich gerne anders hätte, oder wo ich Probleme habe:

- Verbrauch viel zu hoch
- Umschaltung warm zu lange
- Umschaltung kalt zu lange
- "hartes" umschalten von Benzin auf Gas
- schütteln an der Ampel, wenn man abruppt zum stehen kommt.
- fast absterben wenn Automatik im Stand auf D, Klima läuft und Servolenkung am Anschlag ist
- fehlende Abschaltung durch Lambda bei Schubabschaltung

Antworten:
- zu den TSO´s: wir stellen immer so ein, wir machen 100te von Autos.
- Verbrauch zu hoch: Druck von 2,2 auf 1,7 zurückgenommen.
- Schütteln beim schnellen abbremsen und abwürgen im Stand bei Servo, Klima, etc.: Einfach RC_inj von 145 auf 152 gesetzt, dafür RC_off -5
- Fehlende Lambda: "Die deaktivieren wir immer, sonst kommen die Kunden wieder und haben nur Ärger"

Ich habe darauf bestanden sie zu aktivieren und mich erdreistet die Frage zu stellen wie die Anlage denn eingestellt wurde , wenn Lambda deaktiviert war ( einen OBD Tester gibt´s dort nicht)

Antwort:" Wir haben Erfahrung(swerte)"

Ich glaube ich kann mir sparen zu schereiben, dass das harte umschalten, oder das schütteln nicht durch "Double_Mix", bzw. AFCO behoben wurde, oder?

HAST DU NOCH FRAGEN WARUM ICH SOVIEL WISSEN WOLLTE?

Auch wenn wir uns nicht persönlich kennen, hoffe ich, dass Du aus meinem Bericht rauslesen kannst, ob ich ein 2.tes Auto dahinbringen werde !?!?

Aber zu Deiner Aussage: "EINE PRINS WIRD NIEMALS IM STAND PROGRAMMIERT!!!"

WOW....!!! Welche Umrüster hat den einen OBD Tester mit 50 km Stromkabel, auf einem Werkstattwagen installiert der 150 km/h fähig hinter dem Fahrzeug hergezogen wird, wobei noch Lehrling, (die sind billiger) auf dem OBD sitzt und die Werte des BSG mit der Prins abgleicht.

( Sorry... ,musste sein, stelle mir das gerade bildlich vor)

Bei der sauberen Methode mit OBD wird schon im Stand programmiert, oder?



Übrigens danke an alle die, bezüglich des klopfenden Geräusches auf die Rails getippt haben..... Tatsächlich übrtagen sich die (minimaleren) Geräusche der Rails auf ein Kunststoffgehäuse der Mimik für den Gaszug. Das gibt soviel Resonanz das du denkst du wirst verrückt. Das ganze sitzt auch noch direkt neben dem Kopf, Höhe Klopfsensor.
Gehäuse gelöst - Geräusch weg! Gehäuse verclipst- Geräusch da! Also heute mal akustisch entkoppeln.

Richtig!!! (Ich dachte ich hätte den richtigen gefunden, hatte aber während der Umbauzeit, wie oben beschrieben "meinen persönlichen Nightmare") Werde dies auch schreiben, aber nicht unter dieser Rubrik ..... Ich denke hier geht´s um Prins Anlagen. Werde den Link aber einfügen!

Aha... "Einer der Sorte- ICH BIN DEIN GOTT?" ( Sorry, kam ein wenig arrogant von Dir rüber)
Ich gehe zu Servicearbeiten / Einstellarbeiten gerne zu einem von Dir benannten Umrüster.
Würde der auch Garantie geben? Nur auf seine Einstellung und seiner Überprüfung?
Wenn hier ein klares NEIN kommt, könnte man vermuten er wolle Geld am Leid anderer verdienen, sich aber den Verpflichtungen nicht stellen.

Wenn´s anders ist, bitte, bin gerne bereit die Einstellung überprüfen/ korrigieren zu lassen und dafür zu zahlen. Kannst mich auch anrufen 0174 240 68 22


Gruß Thorsten

 

Um, auch den Rest zu beantworten ( leider konnte ichnur 10000 Zeichen schreiben bei der Antwort)

Tu´mir einen Gefallen,
(wir kennen uns nicht persönlich, aber ich habe einige gute, nachvollziehbare, technische Aussagen bezüglich Umbau/ Einstellungen von Prins Anlagen von Dir gelesen und denke daher Du bist gut in der Materie),
wechsel nicht den Beruf und werde auf keinen Fall Psychologe, Therapeut, oder ähnliches.

Denn ich bin nur viel zu sehr bereit Einstellungen durch andere zu hinterfragen, zu überprüfen.... und wenn ich ein Problem habe, oder mir etwas komisch vorkommt, denjenigen der die Einstellung gemacht hat mit den Erfahrungen/ Aussagen anderer zu konfrontieren und mir die technischen (hoffentlich plausiblen) Gründe für seine Einstellungen erklären zu lassen.
(Auch Du bist doch bereit anderen Umrüstern Erfahrungen mitzuteilen um dem Kunden zu helfen, oder?)

Du wirst mir nicht sagen welche, oder?



Aber, wie Eingangs beschrieben, das letzte was ich denken würde.... SCHEIß GASANLAGE!
Ebenso wenig würde ich denken (wenn ich weiß es fummelt selber jemand an seiner Anlage rum) scheiß Umrüster!

Gruß Thorsten

 

Einen mächtigenvor den VIPP-Gaser!!!

Was ist passiert???
Also... heute mal angerufen und am Telefon erwischt. Wollte eigentlich fragen, ob er mir einen Umrüster nennt, der die Einstellung mal kontrolliert.
Dann im Gespräch stellt sich heraus, er ist in Wesel und ich könne nach der Arbeit vorbeikommen, er würde sich die Sache mal ansehen.

Also, schwupps die 140 km hoch nach Wesel und dann wurde analysiert und korrigiert. SUPER FREUNDLICH, MEHR ALS KOMPETENT!

Ich will gar nicht aufzählen was alles falsch eingestellt war.
Nur den größten Fehler....., der Druck wurde gar nicht richtig erkannt ( falsche Sensortyp eingestellt).
Somit sind alle nachfolgenden Werte von der VSI natürlich nicht mehr zu errechnen. Der Wagen lief schlichtweg zu fett.

Also, vor der Einstellungsfahrt noch volltanken und ab auf die BAB.

Was soll ich sagen? Was wollt Ihr hören?

Mehr Leistung? - FEHLANZEIGE!
Bessere Beschleunigung ? - FEHLANZEIGE!
Ruhigerer Lauf? - FEHLANZEIGE!






Wenigwer Verbrauch (mein Hauptproblem! ) ?
Fehlan..- QUATSCH VOLLTREFFER !!!

Auf der Hinfahrt war ein Ø Verbrauch von 14,50l/100km zu ermitteln.
Ich fahre generell ruhig 130-140km/h, mit Tempomat (wusste ja auch nicht ob die Fehleinstellung evtl. doch zu mager, also Motorschädlich sein könnte)

Auf der Rückfahrt musste ich leider den x-press Gang einlegen, obwohl ich wusste wer D-Zug fährt muss auch D-Zug Zuschlag zahlen.
Aber der Hundi im Kofferraum fing schon unruhig zu werden (und ich wollte nach der Arbeit auch nach Hause, HUNGER!!!)

Aber, wenn schon, denn schon, runter von der BAB, ab an die Stammtanke.
Ich trau den Augen nicht.

Mehrverbrauch vorher: 30%
Nach der Einstellerei sage und schreibe 13%

Um nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen, werde ich die nächste Füllung wieder an der Stammtanke einwerfen ( hatte ja zwischendurch in Wesel tanken müssen) um korrekte Daten zu haben.

Aber selbst wenn die Weseler Tanke mehr reingedrückt hätte, ich hab´bei der Fahrweise auf dem Rückweg, (180-190 km/h, kein Tempomat, viel Kick-Down) definitv mehr Verbrauch provoziert.

Schlussfolgerung.... die Fahrt nach Wesel hat DEUTLICH was gebracht!

DANKE VIPP!!!! Ich denke jetzt macht das mit PRINS VSI noch mehr Spass!


Gruß Thorsten



P.S.

Wegen der anderen Sache melde ich mich nochmal.

 

Hallo Daniela,

die ganzen "Fehlanzeigen" waren doch vorher auch kein Problem. Werman alles von Anfang an gelesen hat weiß, dass der Wagen eigentlich vom Umbautag an gut lief.

Ich hatte nur ein leichtes würgen beim anrollen/ abbremsen an der Ampel und x-trem hohen Mehrverbrauch (30-40%)

Das würgen konnte ich ja bei der 1000er insp. beheben lassen ( Dank Hilfe aus dem Forum, wurde mir ja gesagt, worauf ich achten musste)

Beim Mehrverbrauch allerdings lag mein Umrüster TOTAL daneben ( er hatte lediglich den Druck runter gedreht).
Bringt gar nix, da der falsche Sensor programmiert war.
Das hat der Vipp als Fachmann erkannt und korrigiert. Dann auf den richtigen Sensortyp neu programmiert und der Mehrverbrauch war gegessen. (Langzeitbeobachtung steht aber noch aus).

Aber mehr Leistung, oder bessere Beschleunigung kannn Vipp auch nicht rausholen. Ich hab ja nicht tunen lassen, sndern einen Gasumbau.
Und LEistungsverlust war auch vor Vipp´s Besuch nicht spürbar!

Gruß Thorsten