Audi S4 4,2 V8 umr?sten

Ich habe mich in der Zwischenzeit dennoch weiter umgesehen. Am Samstag war ich bei Frau Glane http://www.gag-autogas.de. Frau Glane und Herr Brinsa haben mich ausgiebig beraten. Der Werkstattmeister Herr Brinsa, der auch die Umrüstung durchführen würde erscheint mir sehr kompetent und arbeitet sauber. Ich konnte mir einen fast fertigen Audi V6 ansehen. Sah ordentlich aus.

Das Unternehmen verbaut Icom und Prins Anlagen und ist nach GAP/GSP zertifiziert. Mir wurde für meinen V8 ausdrücklich die Icom Anlage empfohlen. Die Begründung war zum Einen die Schwierigkeit überhaupt irgendwo ein geeignetes Plätzchen für den Verdampfer der Prins zu finden und zum Anderen, dass hier bereits mehrere Audi V6 und auch V8 mit Icom Anlagen ausgestattet wurden und diese problemlos funktionieren.

Ehrlich gesagt ist mir die Technik der Icom sympathischer, da einfacher. Kein Verdampfer, dadurch kein Eingriff in den Kühlkreislauf, weniger elektrische Anschlüsse, das "Steuergerät" ist nicht mehr als ein einfacher Umschalter. OK, es müssen zwei Leitungen vom Tank zum Motorraum verlegt werden. Diese sind aber dünner als die für meine Motorleistung benötigte einzelne Zuleitung der Verdampferanlage. Somit erscheint mir der Aufwand nicht höher.

Die hier im Forum diskutierten Probleme mit den Pumpen sollen der Vergangenheit angehören. Schläuche würden nur von den Verbindern rutschen, wenn diese nicht ordentlich gerade geschnitten sind. Dies hatte ich aber auch schon vor dem Gespräch so eingeschätzt, da die Verbinder auf mich einen recht passablen Eindruck machen.

Etwas hin- und hergerissen bin ich allerdings noch, da es mir mit meinem jetzigen Wissensstand so erscheint, dass ein erfahrener Umrüster eine Prins Anlage mit den vielen Einstellmöglichkeiten besser über den gesamten Drehzahlbereich an den Motor anpassen kann als dies mit der Icom möglich ist. Hier kann der Einsatz einer bestimmten Düse mit einem bestimmten Kalibrator wohl nicht für alle Drehzahl- und Lastsituationen das beste Ergebnis liefern. Also muss versucht werden einen guten Kompromiss für den Teil- und Vollastbereich zu finden. Wenn der Motor dann im Leerlauf zu mager oder zu fett läuft ist es aber wahrscheinlich auch nicht wirklich tragisch. - Oder?

Herr Brinsa hatt am Samstag schon mal einen Motortester an mein Fahrzeug angeschlossen, um zu sehen ob der Motor im Benzinbetrieb korrekt läuft. Dabei wurde festgestellt, dass er zu fett läuft. Der Langzeit Lambdawert beider Lambdasonden lag bei -7,8. Bei Standgas und niedrigen Drehzahlen bemerkt man auch einen nicht 100%igen Rundlauf. Falschluft oder Zündprobleme könnten laut Herrn Brinsa ursächlich sein. Hier muss ich wohl erst einmal beim Freundlichen vorsprechen. Hoffentlich finde ich dort jemanden, der sich obwohl das Auto läuft und kein Eintrag im Fehlerspeicher vorhanden ist, meines Problems annimmt.

Außerdem muss ich vor einer Entscheidung bezüglich Umrüster und Anlage noch klären in wie weit meine Car Garantie, auch nachdem jemand am Auto "gewerkelt" hat der nicht in den heiligen Audi Hallen arbeitet, und der gar eine Umrüstung auf einen Alternativkraftstoff vorgenommen hat, noch z.B. den Austausch des Hechscheiben-Wischermotors bezuschusst.
In den Garantiebedingungen steht nämlich:
"Keine Garantie besteht ohne Rücksicht auf mitwirkende Ursachen für Schäden durch Veränderung der ursprünglichen Konstruktion des KFZ (z.B. Tuning, Gasumbau usw.) ...."

Auf die Car Garantie würde ich eigentlich ungern verzichten. Das man eine Garantie findet, die für Motorschäden in Folge des Gasbetriebs aufkommt und bei der im Schadensfall auch wirklich Geld fließt, diese Illusion werde ich wohl ablegen müssen, wenn Frau Glane auch diesbezüglich mal bei Car Garantie nachfragen wird.

Hast Du tatsächlich bis hier gelesen? - Vielen Dank für Dein Interesse. Ich mag das Forum!

Gruß Marc<qtl style="border: 1px solid white; padding: 3px; overflow: hidden; text-align: left; z-index: 9999999; display: block; position: fixed; background-color: rgb(96, 96, 96); cursor: move; opacity: 0.37; left: 398px; top: 80px;"><input style="padding: 0pt; font-size: 14px; height: 18px;"><qtl style="border-top: 2px solid rgb(96, 96, 96); direction: ltr; text-align: left; display: block; height: 20px; background-color: white; cursor: default;"></qtl><qtl style="border-top: 3px solid rgb(96, 96, 96); padding: 2px; display: block; min-width: 200px; max-width: 400px; max-height: 300px; overflow-x: hidden; overflow-y: auto; background-color: rgb(255, 255, 238); cursor: default;"><qtl style="width: 100%; text-align: center; display: block; color: black;">Sorry, couldn't find any translation</qtl></qtl><qtl style="border-top: 3px solid rgb(96, 96, 96); padding: 2px; display: block; background-color: white; color: rgb(170, 170, 204); cursor: default; text-align: center;">Please support us by using Babylon search engine</qtl></qtl>

 

@VIPP-GASer

Ist RC_inj die Durchflussmenge der Gasdüse? Und was ist Off_inj?

Wenn Du sagst das eine Anpassung für einzelne Lastkennfelder nicht erforderlich sei, gibt es bei beiden Anlagen (Pins/Icom) nur die Möglichkeit eine einzige Mengeneinstellung vorzunehmen. Hier unterscheidet sich nur die Art und Weise der Einstellung (Prins-->elektronisch/softwaretechnisch, Icom-->mechanisch durch Kalibratoren). Oder habe ich was übersehen?

Ich meinte, dass die Gas Düse ja wohl eine andere Kennlinie habe wird als die Benzindüse und sich das Gas in unterschiedlichen Lastsituationen wahrscheinlich auch anders verhalten wird als Benzin. Daher wird es einen Kompromiss bei der Einstellung geben müssen. Diesen wird man sicher so machen, dass man den Teil- und ggf. auch Vollastbereich möglichst "gut" einstellt. Und ich meinte das es dann beim Leerlauf auf Gas hapern könnte. Der Benzinbetrieb wird ja nicht angerührt. Aber wie Du schreibst wird es diesen Kompromiss bei der Prins Analge ja genauso geben.

@rubi
Was meinst Du mit Zündleitungen? Die Zündspulen sind, soweit ich weiß direkt am Kerzenstecker montiert. Da erst hinter den Zündspulen die Hochspannung vorhanden ist sollte es bei diesem Konzept doch eigentlich weniger Probleme geben. Die Kabel zu den Zündspulen (primärseitig) sollten daher eigentlich unkritisch sein. Oder machen die Zündspulen selbst Probleme?

Das Auto ist bei Audi scheckheftgepflegt. Ob die Kerzen im Rahmen der Inspektionen erneuert wurden werde ich erfragen.

 

Hallo VIPP-GASer,
noch mal zur Sicherheit. Du meinst Diesen Thread in dem Du die Programmierung der Prins ausreichend erklärt hast? Wirklich verstanden habe ich es anhand dieser recht knappen Erklärung nicht. - Kann natürlich an mir liegen.

Interessiert mich aber. Ich werde schließlich eine Stange Geld für die Umrüstung ausgeben. Da möchte ich doch wissen wie das System arbeitet.
Wenn man sich heutzutage nicht detailliert in die unterschiedlichsten Materien einarbeitet wird man doch an allen Ecken verarscht! Das würde ich gern vermeiden. Diesbezüglich wäre es im übrigen auch jedem zu empfehlen ein kurzes Medizinstudium einzuschieben.

Ich bin maximal Hobbyschrauber. Eigentlich bin ich gelernter Radio- und Fernsehtechniker-Meister. Seit 8 Jahren aber als Programmierer und Netzwerkadministrator in einem mittelständischen Unternehmen tätig. Also sieh mir bitte nach, wenn meine Vermutungen mal in die falsche Richtung gehen. Ich will wissen wie die Technik funktioniert um Risiken abzuschätzen. - Vorher kauf ich gar nix!

Nur mal so ein Gedanke: Sofern Du zwei Parameter hast und der Gas Injektor linear arbeitet kann der Verlauf an den der Benzindüse nur perfekt angepasst werden, wenn diese ebenfalls linear arbeitet. Tut sie das?

Und erkläre doch bitte noch mal RC_inj und OFF_inj.

 

Ventilschaden auch ohne Gas Anlage?

Ich hatte ja von meinen Problemen mit dem micht so ganz tollen Leerlauf erzählt. Mein Audi Händler um die Ecke hat mir für schlappe 235,- Eur 8 neue Zündkerzen reingedreht und zuvor mit dem Endoskop durch die Kerzenöffnungen in die Brennräume geschaut. Dabei wurden zwar keine extremen Verkrustungen an den Ventilen entdeckt, aber der Leerlauf war nach dem Kerzenwechsel auch nicht besser. Zündanlage wurde ausgeschlossen, da ansonsten auf jeden Fall was im Fehlerspeicher stünde.
Da der linke Auspuff mehr "blubbert" als der rechte geht der Meister davon aus, dass mindestens ein Ventil der linken Zylinderbank nicht richtig schließt. Da ich das Auto erst vor gut 2 Wochen gekauft habe, hab ich Ende des Monats einen Werkstatttermin mit dem Autohaus von dem der Wagen kommt. Ich bekomme dann einen Leihwagen und die Rep-Kosten werden von der Car Garantie übernommen. Meinen Selbstbehalt trägt der Händler. Gut das noch keine Gasanlge drin ist. Dieser Schaden (falls sich der Verdacht bestätigt) wäre von der Versicherung wohl auf die Gasanlage zurückgeführt worden.
Köpfe ein- und ausbauen (6 Stunden) heißt bei dem V8 Motor rein und raus (14 Stunden). Bin mal gespannt...

 

Da bin ich wieder

So, nach Zündkerzenwechsel und Softwareupdate konnten 3 voneinander unabhängige Audi Werkstätten mich davon überzeugen, dass das Auto fehlerfrei läuft. Ich konnte auch einen anderen V8 Probe fahren und stellte dabei fest, dass dieser bei niedrigen Drehzahlen ebenfalls etwas ruckelig läuft und bei 1.800 U/min auch etwas dröhnt. Vielleicht bin ich ja nur zu pingelig/ängstlich... .
Jedenfalls habe ich beim Umrüster sicherheitshalber noch einen Kompressionstest gemacht (war dort umsonst, Audi wollte 150,- EUR) - Alles OK, ca. 10,5 Bar auf allen Zylindern. Der Umrüster ist mit allen Werten und den Fahreigenschaften zufrieden und hat keine Bedenken die einer Umrüstung im Wege ständen.

Ach ja, der Umrüster - Ich habe mich für einen KFZ Meister aus Wesel entschieden. Er hat jahrelange Erfahrungen mit Gasanlagen, hat aber noch keinen V8 gemacht und ist auch nicht zertifiziert. Aber mir ist viel wichtiger, dass er ein guter Handwerker ist, sehr vorsichtig und sauber arbeitet und ich die komplette Umrüstung begleiten kann. Ist quasi nebenan. Außerdem wird er die Ansaugbrücke zum Bohren abnehmen. Zur Einstellung können wir dann, falls nötig, auf GAS zurückgreifen, da eine Prins VSI verbaut wird. GAS geht auf Grund des relativ geringen Gewichts des S4 davon aus, dass trotz der 253 kW Motorleistung ein Verdampfer ausreichen wird.

Drückt mir die Daumen. Anfang März geht es los. Hab mal etwas gerechnet: Hätte schon über 300,- EUR sparen können, wenn ich im Januar direkt umgerüstet hätte. Aber wenn alles gut geht hat sich die Investition Mitte 2008 amortisiert.

Gruß Marc

 

Vielen Dank, speziell an Frau Glane. Dass wir nicht zusammen gekommen sind lag nicht daran, dass ich Ihnen den Umbau nicht zugetraut hätte. Wie weiter oben schon geschrieben fühlte ich mich auch bei Ihnen sehr gut aufgehoben. Entscheident war letztendlich die Entfernung zum Umrüster.

Gruß Marc

 

@VIPP-GASer

Ups, ich habe ihn gar nicht danach gefragt weil er nicht direkt darauf hingewiesen hat. Er ist halt sparsam mit der Eigenwerbung.
Danke für die Info!

Freitag geht es los!