Wo ist der Denkfehler? Ich werde nicht draus schlau :(

Hi, ich war die ganze letzte Woche unterwegs, konnte allerdings einiges einstellen / beheben vorher und wollte "einfache Sachen" erstmal durchtesten, da wollte ich Mawi's Zeit nicht verschwenden.
Habe mich mal an Hannes Anleitung / Vorgehen gehalten und alles durchgetestet, hier einmal die Resultate:

1. Der Druck passt sich entsprechend an wenn man an der Stellschraube dreht (Ursprungsposition markiert), so wie es sein sollte, Problem Druckregler kann man wohl ausschließen.

2. Einstellung / Überprüfung der Benzinzeiten auf Benzin und Benzinzeiten auf Gas (sollte annähernd gleich sein), hier die Ergebnisse im Last-Test, immer gleiche Strecke 3.Gang (1500 U/min, 2000, 2500, 3000), mind. 5 Sekunden Position exakt gehalten.

Benzinzeiten auf Benzin und daneben Benzinzeiten auf Gas:



Wie man sieht sind die Abweichungen marginal (Abw. beträgt 2-6% , solle also passen, natürlich nicht 94 - 102% sorry).

3. Fehlzündungen auf Zylinder 4.
Lambda im Leerlauf: 0,75 auf Gasbetrieb
Lambda im Leerlauf: 1,00 auf Benzinbetrieb

Fehlzündungen auf Gasbetrieb konnten komplett behoben werden durch:
-4 Nagelneue Zündspulen von NGK (Honda meint sind die besten)
-Neue Zündkerze auf Zylinder 4 zum Testen

Ergebnis:
-Laufverhalten wesentlich besser, fast keine Aussetzer mehr aber:
Lambda im Leerlauf immer noch: 0,8 auf Gasbetrieb
Lambda im Leerlauf: 1,00 auf Benzinbetrieb

Die Fehlzündungen waren leider nicht das Problem, da diese sind nun behoben sind, also ist es wohl kein Zündproblem ?

4. Anpassung Kennfeld bzw. Überprüfung der Benzinzeiten auf Gas (die ja mit den Benzinzeiten auf Benzin naherzu übereinstimmen) im Verhältnis zu den Gaszeiten.

Hannes / 540V8 Vermutung war hier absolut richtig. Die durchschnittlichen Gaszeiten im Verhältnis zu den Benzinzeiten lagen bei +45% !!

Beispiel:
3. Gang, 3000 U /min:
Benzinzeiten: 2,90 ms
Gaszeiten: 4,20 ms (+44%)

Hoffnung kam auf, dass es doch nur an dem Kennfeld lag und dieses entsprechend eingestellt werden musste.
Hier das alte Kennfeld mit Werten von bis zu +45% Benzinzeiten zu Gaszeiten: (durchgestrichen wurde nicht angepasst)



Optimiertes Kennfeld 1000 - 3000 (enspricht bis 3500 U/min oder 140 km/h) (Resultate kommen gleich, hatte viel Zeit und konnte auf 100 km Autobahn alles einstellen bis "3000" - 4000, 5000 und 6000er Bereich habe ich nicht getestet, da ich in diesem Bereich generell nicht mehr auf Gas fahre). Leider hatte ich keine Trimmwerte zur Verfügung. Der Wagen lief aber bei 23% - 28% mehr Gaszeiten zu Benzinzeiten am besten (gleich mehr dazu).



Man sieht, dass gerade im Unteren Bereich der Einspritzzeiten der Wagen viel zu fett lief. Bei der "Optimierung" habe ich mich am Fahrverhalten und dem Verhältnis "Benzinzeiten" zu Gaszeiten (sollte nicht unter +15% liegen und nicht über 30% liegen) orientiert, denke das sollte passen?

Nach der Optimierung habe ich in gewissen Bereichen einen fast reibungsloses Fahrverhalten, leider ist es damit aber nicht getan, mehr dazu gleich, hier die Ergebnisse nach der Optimierung (siehe oben, optimiertes Kennfeld 1000 -3000):
"% Gas" gibt die Gaszeiten im Verhältnis zu Benzinzeiten an.



Man sieht also schön, dass bei 23-28% der Wagen recht ruhig läuft was auch logisch ist.

Bevor gleich kommt: "Musst nur andere auch angleichen auf 123 - 128%" hier einige Probleme:

1. Das 2000er Kennfeld oben deckt den kompletten Bereich von 1500 U/min .- 2500 U/min ab... das heißt von 1500 -1800 U/min haben wir zusätzliche Gaszeiten von 10 -15 % und ab 2000 -2500 U/min 23-28%... aber die Einstellungen oben können nicht so fein justiert werden und ich denke das ist in der Regel auch nicht nötig.

Vermutung: Hardwaretechnisch (Injektoren / Düsen) etc. sind verstopft oder ähnliches, liegt also nicht an der Einstellung.

2. Auch bei optimierter Einstellung gibt es Aussetzer, also:
- Benzinzeiten stimmen auf Gas und Benzin überein (siehe oben)
- Gaszeiten liegen bei ca. +25% zu Benzinzeiten
Es passiert ab und zu das hier:



Das war im 3. Gang getestet unter Last bei 2400 U /min. Man sieht schön wie sich der Motor erst versucht einzupendeln, läuft dann zu mager (2,8 ms Benzinzeiten zu 3,2 ms Gaszeiten, korrigiert dann auf 3,2 ms Benzinzeiten und 3,6 ms Gaszeiten), fettet also etwas an und hält dann die die Einspritzmenge und 2400 U / min konstant und dann passiert eben auch in diesem optimierten Bereich folgendes:
Die Motorlampe geht an, blinkt und die Einspritzung schießt nach oben (rote Markierung).

Mein Fazit bis hier:

Druckregler scheint ok
Zündprobleme wurden behoben lt. Motorsteuergerätauslesung (läuft deutlich besser, aber Probleme verringern sich nur)
Benzinzeiten auf Benzin stimmen mit Benzinzeiten auf Gas überein.
Kennfeld wurde weitestgehend angepasst (Probleme verringern sich, bleiben aber bestehen)

Problem ist immer noch nicht behoben, daher wohl "hardwaredefekt" und da kommen ja nur noch die Einspritzdüsen oder Injektoren in Frage, oder?

Weitere Merkwürdigkeiten:
Meine maximale Einspritzzeit auf Gaszeiten beträgt nur 11 ms ! Benzinzeiten gehen bis 20ms, d.h. im open loop (ab ca. 80% Gaspedalstellung ab 3000 U/min) schießen die Benzinzeiten auf 15-18ms und die Gaszeiten bleiben bei 10-11 ms !! Es kommt ein kurzes Ruckeln und dann Beschleunigt der Wagen weiter auf Gas bei Gleichbleibenden Werten (Benzinzeit: 15ms, Gaszeit: 10ms). Logischerweise habe ich dann immer sofort abgebrochen, da der Wagen dann wohl zu mager beschleunigt.

Die Frage ist nun, warum meine Gaszeiten nicht über 10 ms ansteigen, da ja technisch 20 ms drin sind.

Soweit erstmal die Tests. Was meint Ihr dazu?

Ich habe auch noch etwas merkwürdiges an meinem Rail entdeckt: Nur Injektor 1 und Injektor 4 haben einen Imbussschlitz wo man die Injektoren justieren kann, 2 und 3 haben dies nicht(?). Hat jemand schon so etwas mal gesehen ? Hier ein Bild davon:



Das könnte auch darauf hindeuten, dass der Vorbesitzer diese Injektoren (also 1 und 4) schon einmal getauscht hat / bearbeitet hat. Im Test hatte Injektor eins ganz selten Aussetzer, Injektor 2 und 3 liefen perfekt und Injektor 4 hatte viele Aussetzer (die dann aber alle durch neue Zündkerze und Spulen behoben werden konnten).

Das Rail / Injektoren zu tauschen ist übrigens kein großes Ding für einen Fachmann: 6 Gasschlauchanschlüsse und 2 normale Schrauben mit Muttern (hier nicht zu sehen) lösen und dann hat man das ganze Ding in der Hand... Die Einstellung danach ist natürlich eine andere Sache.

Gruß!

 

Kurze Zwischenmeldung:

Mawi hat mir sehr geholfen, wir konnten die Infektoren reinigen und sogar einstellen dank seinem Werkzeug. Die Injektoren hatten einen Hub von sage und schreibe 0,8 mm !! Außer einer, der hatte 0,5mm. Das war wohl der Hauptgrund warum der Wagen zu fett lief. Reinigung war auch bitter nötig.

Mawi hatte den Hub dann auf 0,6mm bei allen eingestellt und die Injektoreneinstellung haben wir dann gekennzeichnet. Nach dem 1. Test lief der Wagen deutlich besser, keine Motorlampe mehr in versch. Lastbereichen. Das Gas-Steuergerät zeigte im Leerlauf allerdings immer noch Gasöffnungszeiten von 2,5 ms an, also viel zu kurz, was immer noch auf eine zu fette Einspritzung hindeutete (Gas-Steuergerät magerte ab bis es nicht mehr ging). Auch das Ändern des Kennfelds brachte nix, die 2,5 ms Gaszeit blieb, allerdings verkürzte sich die Benzineinspritzzeit und sank auf -15% zur Benzinzeit auf Benzin wenn man das Kennfeld "abmagerte" - was man ja tunlichst vermeiden sollte wg. Magerlauf auf Benzin nach längerem Gasbetrieb.

2 Tage später habe ich dann die Hub alle von 0,6mm auf ca. 0,5mm verkürzt und siehe da, die Benzinzeiten waren ok (fast gleich im Leerlauf auf Benzin und Gas) und die Gaszeit im Leerlauf liegt jetzt bei 2,8ms (immer noch etwas zu niedrig). Der Wagen läuft jetzt schon recht ordentlich, auch im Leerlauf und wir sind im Urlaub, daher kann ich zur Zeit keine Weiteren Tests machen. Der Mehrverbrauch auf 300 km Teststrecke Richtung Urlaub passte auch, da immer noch zu Fett.

Es scheint so als wenn meine Düsengröße etwas zu groß ist, ich muss wahrscheinlich den Hub noch auf 0,4mm herunterstellen um endlich Gaszeiten im Leerlauf von 3ms hinzubekommen. Im Max bekomme ich jetzt wenigstens 13ms Gaszeiten bei absolutem Vollgas hin (vorher ca. 10,5 ms max) - was allerdings immer noch auf einen viel zu fetten Lauf hindeutet (Benzinzeiten liegen bei gut 15-16 ms in dem Bereich, also Gaszeiten sind noch viel zu niedrig).

Fazit:. Durch die Reinigung der Injektoren, Anpassung der Hubs auf zunächst 0,6 mm (140 ps Motor, 1,.8 Liter) und nun auf 0,5mm läuft der Wagen wieder viel viel besser. Warum allerdings der Hub so extrem war (0,8mm), ist mir ein Rätsel (war nicht verstellt) und vor allen Dingen wie der Wagen vorher 50-60000 km ohne Probleme lief. Wahrscheinlich konnte das Steuergerät die Sache immer noch irgendwie ausgleichen. Mawi meinte es kann sein, dass die Gummiringe in den Injektoren sich abgenutzt haben über die Zeit und dadurch sich der Hub vergrößert hat über die Zeit wenn ich Ihn da richtig verstanden habe.

Meine Hoffnung, dass es nur die Injektoren waren, hat sich zum Glück bestätigt. Wir brauchten noch nicht einmal die Gasschläuche abzumachen etc., wir haben nur die Injektoren von hinten herausgenommen. Das Ist bei den Valtek / Apache -Spa ja ohne Probleme möglich.

DANKE AN ALLE DIE MITGESCHRIEBEN haben! Mawi ist klasse und weiß eine Menge. Gruß Chris

Es wollte übrigens keine einzige Gaswerkstatt in Berlin (nein, auch nicht Armin von Youtube) sich die Sache wenigstens mal angucken. Ziemlich traurig, denn wenigstens die Injektoren mal zu reinigen und einzustellen ist nun wirklich nicht das Ding. Nun ja, selbst ist der Mann.

 

Ja, das verstehe ich, das ist eben Deutschland . Ich bot auch an ohne Garantie,- die wollten das aber nicht wg. Image usw. Es gibt natürlich auch Kunden die dann sauer sind wenn es nicht 100% läuft. Dazu gehöre ich aber nicht.

Man kann ja sagen, dass man die Injektoren checkt oder WENIGESTENS einen Test macht,- auch das wurde verneint (will jetzt nicht sagen von wem... V8gaser war es nicht!!) - anstatt wurde mir eine komplett neue Anlage angeboten (Frontkit).... das ist doch ein Witz. War ziemlich enttäuscht von dem Verein. Nun ja, KFZ ist manchmal ein schwieriges Geschäft ,- sowohl für Kunden als auch Werkstatt. Warum genau, weiß ich nicht.

Es ist halt unüblich als Autobesitzer keine Werkstatt zu finden, die sein Auto repariert. Ich verstehe aber aufgrund der Komplexität der Gasanlage und Fehlersuche, dass das teuer werden kann - aber nicht muss- ähnlich wie bei der Klima-Anlage wenn man Probleme hat.

 

Hi Leo, nein ging noch nicht, konnte nur Gassoftware auslesen, Motorsteuergerät (auslesen inkl. Trim-werte unter Last) kommt wenn ich aus dem Urlaub zurückkomme, dafür muss ich in die Werkstatt. Da mein Verbrauch immer noch hoch(+2 Liter auf 100km) ist im Verhältnis zu früher, läuft der Wagen wohl noch zu fett, auch die maximalen Gas-Einspritzzeiten liegen nur bei 13 ms bei Vollgas/Volllast (vor Mawi's Einstellung 10-10,5 ms!). Es sieht zumindest so aus, als wenn der Wagen noch zu fett läuft. Glaube jetzt nicht, dass ich zu mager fahre und das Gas-Steuergerät deswegen 2 Liter zuviel einspritzt auf 100km zu früher um den Magerlauf auszugleichen