Wo ist der Denkfehler? Ich werde nicht draus schlau :(

Die Frage ist: Auto läuft zu fett, also zu viel Gaseinschuß, ODER Verbrennung ist nicht gut genug (Zündproblem)(Lambda zeigt Wert von 0,7 an auf Gas im Leerlauf). - Benzin alles Top. (Lambda 1,0)

Durch diverse Tests konnten schon ein paar Aussagen getroffen werden, nichts von dem ergibt aber 100% Sinn, Denkfehler?

die kuriosisten Dinge sind:
nur bei leichtem / mittleren Gasgeben und konstanter Geschwindigkeit (z.B. 60 km/h) ruckelt der Wagen bis zur Motorleuchte. (Gaseinspritzzeiten 4ms bis 6ms Probleme / Benzinzeiten lt. Steuergerät 3ms bis 5ms Probleme auf Gas). Sonst keine Probleme, nur in diesem Bereich.


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Problem Druckregler ?
-Druck lässt sich problemlos verstellen, ist konstant auf Testfahrten / nach Tagen und Werte ändern sich entsprechend in der Gassoftware.
Also sollte ok sein.
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Problem Einspritzdüsen verklebt / schließen nicht richtig ? (und daher zu viel Gaseinschuß)
Pro: Volllast im unteren Drehzahlbereich kein Problem (kein Ruckeln, also kein Zündungsproblem?)
Pro: Bei gleichbleibender Geschwindigkeit geht Motorlampe an und es ruckelt (zuviel Gaseinschuß)
Pro: kein Ruckeln bei Volllast über den Gesamten Bereich

Kontra: Verbrauch ist nur um 10-15% angestiegen (Benzin: 5,5 Liter gleichbleibend, Gas von 7,3 Liter auf 8,3 Liter angestiegen)
Kontra: Kein Geruch, nix und (überschüssiges, unverbranntes) Gas sollte man doch irgendwo riechen können wenn es nicht verbrannt wird oder?
Kontra: Lambdawert von 0,7 im Leerlauf deutet auf erhebliche Verbrennungsprobleme bzw. Luft-Gasgemisch Problem hin, allerdings 99,9% keine Zündaussetzer lt. Steuersoftware

Warum sollte bei so einem (geringen) Mehrverbrauch schon die Lambda so einen Alarm schlagen?? -außer die Zündung ist Mist und daher stimmt das Gas-Luftgemisch einfach nicht .
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Problem Zündkerzen ?
Pro: Bosch, Double Iridium, Abstand 1,1mm (evtl. zu weit)
Pro: Gasverbrauch stieg nur um 10-15% an, Lambda schlägt trotzdem an, würde auf Zündprobleme hindeuten

Kontra: NGK Kerzen (die empfohlen sind), sind auch Double Iridium und Abstand 1,1mm (lief 60000 km ohne Probleme)
Kontra: Zündaussetzer gibt es so gut wie gar keine mehr nach Kerzentausch (99,99% ok), dennoch Lambdawert weiter 0,7 - 0,75, immer noch Ruckeln und Motorlampe bei gleichbleibender Geschwindigkeit bzw. bei Gaszeit 4 bis 6 ms bleibt.
Kontra: Keine Ruckler/Probleme bei Volllast im unteren Drehzahlbereich
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Problem Zündkabel ?
Kontra: Es gibt keine.
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Problem Zündspulen ?
Pro: Leistung reicht nicht mehr aus um entsprechendes Zündverhalten an den Tag zu legen (zu schwach nach 100000 km)
Pro: Würde Lambdawert erklären?

Kontra: Keine Ruckler/Probleme bei Volllast im unteren Drehzahlbereich
Kontra: Aussetzer ab 2500 U/min und bei BIS 25% Last, über 25% Gasgeben alles ok über den kompletten Drehzahlbereich

Zündaussetzer? Nein lt. Steuergerät (konnte durch neue Kerzen behoben werden)
Lambdawert? Immer noch 0,7 im Leerlauf auf Gas (Luft-Gasgemisch stimmt anscheinend nicht)
Motor ist dicht etc. Benzin alles fein.
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Problem Kennfeld Gas?
Pro: Düsen sind nicht linear, daher Kennfeld nicht proportional (und auffällig fett in den Gas-Problemzeiten zwischen 4 und 6 ms)

Kontra: Abmagerung um 10% über den Gesamten Bereich bringt etwas (ruhigerer Lauf), allerdings bleiben Aussetzer bei Konstanter Geschwindigkeit bestehen
Kontra: Lambdawert nur minimal besser (0,75 Leerlauf)
Kontra: Kennfeld lief 60000 km ohne Probleme

Nächster Test ist nun:
Zündspulen werden getauscht (auf Probe lief der Wagen schon besser)
Neue Testmessung Verbrauch (bei Normalisierung war es wohl Zündproblem obwohl das lt. oben doch merkwürdig wäre )

Wie auch immer, kann hier einer erklären wie das alles zusammenhängen könnte?

Nichts ergibt wirklich Sinn, oder?

 

Sorry, aber die Fragen sind alle unterschiedlich, daher die unterschiedlichen Threads und das hier ist eher theoretischer Natur und gilt denke für viele Gasanlagen. Ich würde gerne die Zusammenhänge besser verstehen.

Mir ist z. B. nicht klar, wie verdreckte Injektoren den Wagen zu Fett laufen lassen können, zu mager würde ich ja verstehen, aber zu fett? Gut, ich meine, wenn diese nicht mehr richtig schließen ok, aber wo strömt dann das überschüssige Gas hin? Auch in die Brennkammern? Wie ist das dann möglich, wenn der Kolben nach oben drückt und der Brennraum kleiner wird? Müsste dann das einströmende Gas nicht sofort unverbrannt zum Kat wandern und man würde das riechen?

Anlage: Prince, 2008 (BIGAS, AEB)
Steuergerät:
AEB2001 E13 67R 01057 (Bigas)
Software dazu:
AEB_2001_N_6.1.0.342 IC
Auto: Honda Civic, 140 PS

 

Ja, im Leerlauf, ja. Einspritzzeiten auf Gasbetrieb und Benzinbetrieb (die müssen ja übereinstimmen) liegen im Leerlauf bei 2,8 ms. Das passt also. Trotzdem läuft der Wagen zu fett, daher- sollten die Injektoren verdreckt sein und nicht mehr richtig schließen - bleibt für mich die Frage wo hier das überschüssige Gas hinströmt und müssten dann nicht die Einspritzzeiten auf Gas höher sein (da Injektoren nicht richtig schließen) oder erkennt die Software das nicht?

Wenn allerdings die Zündung das Problem ist, dann kann auf Gas natürlich alles perfekt aussehen via Software - und trotzdem läuft der Wagen zu fett / unruhig, da die richtig eingespritzte Gasmenge nicht ordentlich verbrannt wird.

Da es aber keine Zündaussetzer (<0,001%) gibt kann ich mir nicht vorstellen, dass der Wagen Zündprobleme hat und dann müsste das Problem durch eine zu hohe Gaszufuhr verursacht werden -was allerdings wieder nicht durch eigenartige Gaseinspritzzeiten angezeigt wird - sieht alles gut aus.

Ich werde noch verrückt...

 

Hi Mawi, Notlauf ist nicht an - trotzdem das Bild. Das ist ja das kuriose. Also Einspritzzeiten (also Benzinzeiten auf Gas und Benzin) sind gleich in allen Lastbereichen, habe ich getestet, Druck ist auch ok. Daher vermute ich eine mechanische Macke die das Gassteuergerät nicht erkennt und das kann dann nur Injektor sein (wahrsch. kann das Steuergerät schlecht schließende Injektoren nicht erkennen) oder auf Gas ist alles tutti und die Zündung hat ne Macke.

Schade, dass hier nicht mehr viel los ist im Forum, LPG ist eigentlich interessant und wie das alles zusammenspielt.

 

Hi Hannes, ich werde mal alles aufarbeiten und hier posten inkl. Screenshots. Ich habe ca. 50 Testfahrten gemachten mit unterschiedlichsten Einstellungen. Die Werte habe ich sowohl aus dem Gassteuergerät als auch aus dem Motorsteuergerät, sogar in Echtzeit ausgelesen. Auch Kennfeldänderungen (Abmagerungen) im Leerlauf haben keine Besserung gezeigt (Motor lief irgendwann nicht mehr stabil bei immer geringeren Werten), die Idee hatte ich auch schon.

Aber dieser Satz ließ mich aufhorchen:
Wenn die Benzinzeiten auf Gas und Benzinbetrieb gleich sind (das ist bei mir ja der Fall) und Du meinst, dann kann es nicht zu fett sein, dann muss es die Zündung sein, dann wäre auch ein Lambdawert im Leerlauf von 0,7 möglich bei gleichen Benzinzeiten auf Gas und Benzin. Aber ich will nicht vorgreifen, die Aufarbeitung wird etwas dauern, da ich zig Screenshots und Messdaten habe und schon vieles getestet wurde. Erstmal vielen Dank!!

 

Danke Hannes, das ist ja der Witz, dass keiner (bin hier in Berlin) sich der Gas-Anlage annehmen will, da 2008er Baujahr und "Prince"-Anlage. Der Witz ist aber, dass mir alle Teile bekannt sind und alle auch nachbestellbar sind mit exakter Kennung etc, also alles entspannt eigentlich. Trotzdem will das keiner machen, habe auch angeboten ohne Garantie. Das machen die natürlich nicht :/

Die wissen wahrscheinlich auch, dass das sehr komplex sein kann, hier die verbauten Teile die man nachbestellen kann:
Druckregler/Verdampfer: Bigas R121 bis 140KW, E20 67R-010493 (bestellbar)
Injektoren/Rail: Rail Spa IG1 Apache 4 Zyl. E8 67R 014303 (bestellbar)
Steuergerät: AEB2001 E13 67R 010157 (Bigas) (bestellbar)

Gruß

Ja, mache ich immer so. Warmfahren und lese die Gastemperaturen ab und müssen gewissen Wert erreichen bevor Tests beginnen, Strecke ist eben, Testfahrten immer 45 km/h im 3. Gang, kein Regen, Klima aus, Lüftung auf 3, 23 Grad usw. aber danke für den Hinweis!

 

Das wäre natürlich klasse. Deine Mühe soll nicht umsonst sein - Mal eine andere Frage: Wie kann man eigentlich die Benzinzeiten im Gasbetrieb ändern/angleichen an die Benzinzeiten im Benzinbetrieb? (bei mir glaube nicht nötig, da ungefähr gleich, checke das nochmal)

Die Gaszeiten kann ich z. B. über das Kennfeld ändern, aber die Benzinzeiten? Werden diese über den Druckregler, Düsengröße und Kalibrierung der Injektoren verändert? Wie kann ich dann abweichende Benzineinspritzzeiten im Gasbetrieb z.B. im Leerlauf oder bei 4000 U/min ändern wenn nicht über das Kennfeld? Oder habe ich jetzt Tomaten auf den Augen?

 

Hi Hannes, genau so etwas ist mir wohl heute passiert. Habe das Kennfeld etwas angeglichen nach Tests (Gaszeiten waren +45%(!) auf 25%) und den Druck minimal erhöht (natürlich Ursprungszustand notiert, abgespeichert etc.). Nun stimmen die Benzinzeiten (Gas/Benzin) im Leerlauf und bei 1000 -3500 U/min ziemlich exakt überein inkl. +20-25% Gaszeiten (Kennfeld war ja korrekt, nur auch zu fett eingestellt). Keine Motorlampe etc., schön konstant auf Gas im Stand im Test. Als ich dann unter Last auf Gas losgefahren bin, verschluckte sich der Wagen ab und zu bei konstantem Fahren, die Gaszeiten und Benzinzeiten gingen stark hoch bei konstanter Fahrt(er öffnete länger 3ms auf 4-5ms) und auch auf reinem Benzinbetrieb fettete er +20% mehr an als sonst nach umschalten auf Benzin, regelte dann mal wieder runter auf +0 bis 10% und dann wieder rauf wieder runter...(war vorher nicht der Fall). Ich fuhr dann logischerweise noch 20 Minuten länger auf Benzin, dann beruhigten die Zeiten sich wieder etwas auf Benzin.

Denke die Änderungen auf Gas und die eine Stunde probieren haben dementsprechend die abgespeicherten Werte im Motorsteuergerät verstellt (war aber notwendig, da Gas ca. 40-45% Aufschlag hatte und 20% gesenkt werden musste). Das hört sich jetzt erstmal horromäßig an, aber ich denke man kommt dem Problem langsam näher.

Ich werde jetzt brav 200 km auf Benzin fahren und gucke mir die Sache dann nochmal an...das Problem grenzt sich langsam ein, denke es sind doch die Gas-Injektoren die gereinigt werden müssen, denn das passt zu den jetzt absurd ansteigenden Einspritzzeiten beim Fahren im Gasbetrieb (sehr lange offen (5-6 ms statt 4ms wie es sein sollte)) und wird vom Motorsteuergerät vorgegeben nach neuer Einstellung) aber ich will nicht wieder vorgreifen, jetzt eins nach dem anderen. Ich werde mal den Verlauf hier posten, 200 km Benzin fahren und dann nochmal die Werte auf Gas checken und danke nochmal!

Euch allen ein schönes Pfingsten!