Wintergas nach DIN vs. Ladedruck, wer gewinnt ?

Hi zusammen,

Heute Morgen bei -10°C merkte ich, daß meine Diego bei hohem Ladedruck den Gasdruck nicht besonders stabil halten kann Anlage schaltete sich auch ab, da über 1 Sekunde unter 0,6bar (eingestellte Grenze)
Nach einigen Überlegungen, berechnungen etc. bin ich der Meinung, daß die 60/40 Mischung bei hohem Ladedruck theoretisch nicht funktionieren kann:

Nach DIN 589 Soll Winter LPG 60/40 (Propan/Butan) einen Druck von 1,5 bar bei 0°C haben.

Wenn ich davon ausgehe, daß:

- der Gasdruck nach Verdampfer nicht höher wird als der Flüssigsystemdruck, da Gas- und Flüssigseite über den Verdampfer ja verbunden sind und dieser nur Druck mindern kann.

- und der in der DIN angegebene Druck auch bei halbvollem Tank anzuwenden ist

komme ich auf folgendes Problem:

Angenommen bei meinen -10°C heute Morgen waren es sogar 1,5 bar (Tank war halb voll), dann müssten diese gegen 1 bar Lededruck ankämpfen.
Es wäre also nur ein Gasdruck von 0,5 bar möglich im Torbomotor !?

Stehe ich hier voll auf dem Schlauch, oder verhält sich das so ?

Grüße,

Christof !

 

Hi !

Scheint wohl so zu sein: Die DIN Norm geht von einem Saugmotor aus und Mindestdruck im Tank von 1,5 bar...
Ich benötige also 2,5 oder besser 3 bar um noch ausreichend Förderleistung zu haben. Dann kommt für wohl nur eine 95/5 Mischung in Frage bei unter - 5°C

 

Hi Armin !

Gemessen habe ich (noch) nichts, aber die DIN sieht 1,5 bar als Dampfdruckggrenze bei niedrigen Temperaturen vor, wie im Diagramm dargestellt. Das reicht also durch eine 60/40 Mischung im Winter noch aus, da bei einem Saugmotor dann min. 1,5 bar Gasdruck anliegt.

Wie kommst Du auf die 3-5 bar ? Wenn ich dem Diagramm oben glauben darf, hätte ich bei -10°C und 60/40 Mischung ("Wintergas" nach DIN) ca. 2,3 bar im Tank. Bei Ladedruck von max. 1,1 bar und Soll-Gasdruck von 1,2 bar bleibt also keine Druckgefälle zwischen Tnak und aufgeladener Ansaugbrücke mehr um das Gas nach vorn zu fördern. Also wird bei -10°C und 60/40 der Druck bei Last zusammenbrechen wegen dem Druckabfall bei höherem Volumenstrom.

Daher mit 1.8T im Winter besser 95/5 Mischung angesagt ?

Grüße,

Chrisztof !

 

Wenn ich von den -15°C von heute Morgen mit 60/40 Mischung in das oben angehängte Diagramm gehe, komme ich bei 2 bar abs. Dampfdruck raus, mein 1.8T hat momentan schon 2,1 bar abs. in der Ansaugbrücke, das kann ja nur schiefgehen

Da wir hier ja im Gascafe sind, gleich mal eine weitere Grundlagen-Frage: Wie verhält sich eigentlich der Tankdruck über den Füllstand: Ist dieser immer = dem Dampfdruck des Gases laut Diagramm, solange ein Flüssiganteil vorhanden ist ? Oder verbleibt über mehrere Tankvörgänge ein Luftanteil, welcher bei vollem Tank für mehr Druck sorgt, da dieser beim Tnaken komprimiert wird ?

Grüße,

Christof !

 

Das Rätsel ist gelöst, es war eindeutig die Temperatur: bei unter -10°C über Nacht und der morgendlichen Fahrt zur Arbeit lief der Karren nur bis 3/4 Gaspedal. Darüber Druckabfall und Fehlzündungen bis zur Störung. in den letzten Tagen bei 0°C bis zu +8°C garkeine Probleme mehr, Gasdruck steht bei 1,1 bar auch bei Gasstössen, und das sogar bei nur noch 10 Lite rim Tank...


Greets,

Christof !

 

Werde ich mal testen heute...

Die 20-30° delta Bei Volllast ?

Wenn vorne nach dem Verdampfer mehr Druck als dahinter in der Flüssigphase, dann würde das Gas ja nicht mehr vo Tank nach vorne gefördert, oder ?

Grüße !

 

Hi zusammen !

Meine Temperaturen heute bei 30 Minuten auf der AB bei 160-230km/h:

Aussen: 6°C
Verdampfer: 67-73°C
Gastemp: 27-32°C (auch bei Volllast)

Ich denke mal, daß die Heizleistung des Verdampfers ausreicht.

Einer von uns beiden hat einen Dnekfehler. Nach meinem Verständnis muss der Tankdruck größer als Ladedruck sein, sonst fliesst nichts in die Verdampferkammer.
Das Regelventil macht auf, sobald der Gasdruck in der Verdampferkammer einen Wert unterschreitet, der der eingestellten Federkraft/Membranfläche entspricht. Dann öffnet das Regelventil und verbindet Verdampferkammer mit der Flüssigphase solange, bis der Gasdruck in der Verdampferkammer wieder den eingestellten Wert überschreitet. --> Wenn nun der FLüssigphasendruck(=Tankdruck) nicht höher als der Durck in der Verdampferkammer(Ansaugbrückendruck+Soll-Gasdruck) ist füllt sich die Verdanpferkammer im Regelvorgang nicht !

Und bei entsprechend aufgeladenen Motoren (1bar rel. Ladedruck) kommt es zu diesem Fall ziemlich sicher bei -15°C Tanktemp. und normalem "Wintergas" 60/40, siehe Dampfdruckkurve.

Mein Karren läuft nun wieder perfekt, bei plötzlichen Gasstössen fällt der Gasdruck nur noch auf 0,95 ab undstabilisiert sich wieder auf 1,1 bar. Probleme hatte ich nur bei den unter -10°C und hohem Ladedruck ab 2,2 bar.

Grüße !

 

Das passt nicht. Der Gasdruck entsteht nicht durch die Erwärmung. Diese verhindert nur ein Vereisen. Von der Flüssigseite in die Verdampferkammer wird kein Druck erzeugt, sondern Druck gemindert, wodurch das Gas expandiert. Ähnlich dem Prinzip eine Kälteanlage. Das Gas entnimmt dabei dem Kühlwasser Wärme, damit der Verdampfer nicht vereist.

Das Gas kann bei geöffnetem Druckregelventil nur in die Kammer strömen, wenn der Druck vom Tank größer wie der in der Kammer ist, und das ist eben nicht der Fall bei den oben genannte Bedingungen. Denn Kammerdruck=Gasdruck, also ca. 3 bar bei Vollast und Turbomotor.