Wie wird mein Wagen gasfest?

Hi Norbert

hab deinen Thread mal ins Gascafe verschoben, war ja keine Umfrage.

Also zu Frage 2: Es gibt extra Sintermetallsitze fuer den Gasbetrieb. Ich werde gleich nochmal suchen ob ich den Link zu dem Sitzhersteller noch finde... Ventil musst du normal nicht tauschen, die sind hart genug. Ausser sie haben schon Verbrennungsspuren.

Uwe

 

Warum bist du so " Begeistert " .....
Ich persönlich wäre es nicht ..... Euros , Zeit , Ärger...

und zu 2.Frage:
Da du ja aus AAchen kommst würde ich mal einige Instandsetzer Fragen die mehr als 25 Jahre Erfahrung davon haben . Nämlich aus NL oder Belgien.

Also bei mir ist alles zur vollsten Zufriedenheit gemacht worden.

Bei meinen Focus wurden die Original Ventile nicht ausgetauscht.
Und der bekam auch nur die 8 Auslassventile erneuert.
Aber bei meinen Focus sind die Sitze LPG fest , er hat den nur im Original Zustand repariert. ( Nach meiner und der Meinung meines Schraubers , müssen die ab Werk nicht richtig eingestellt gewesen sein. )
Was ja auch die Laufleistung von 190000 LPG km bestätigt.
Gruß Ralf

 

bei der Verschleissgeschichte geht es normal nur um die Auslassventilsitze... die muessen aus dem richtigen Werkstoff sein. Die Ventile verschleissen normal nicht.

Hast du die selbst in Augenschein genommen? Sind die verbrannt?

Ansonsten wuerde ich davon ausgehen, dass dein Instandsetzer beim letzten Mal nicht die richtigen Sitze verbaut hat...

Uwe

 

Da musst du meine Antwort wohl nicht richtig Verstanden haben.

Da erzählst du mir nix neues. Fahre selber über 20 Jahre mit PKW die auf LPG laufen.

siehe Antwort weiter Oben

 

Also hmmm irgendetwas stimmt da nicht!
Ich hatte auch einen Motorschaden. Da waren die Ventilsitzringe der Auslaßventile defekt.
Ich habe nun schon 50.000 km hinter mir und bei einer Überprüfung des Ventilspiels gab es lediglich bei einem der 8 Außlassventile ein zu geringes Spiel.
Ich vermute, dass das Ventil schon beim Einbau damals nicht stimmig war, denn alle anderen zeigen sich identisch, also vermutlich unverändert kurz vorm Ventilspiel-Maximum.

Ich finde daher 20.000 km und jeweils das Ventilspiel ausgenutzt zu haben sehr fragwürdig.

Daher die Frage, was das für eine Anlage ist? Wenn es eine Venturi ist muss es schon 30 % Mehrverbrauch haben. Ansonsten ist ein weiterer Schaden unvermeidbar. Der Verbrauch läge dann bei 10 Litern...

Und dann wäre die Frage, hast du Flash Lube ? Wenn nicht geht der auch bei Venturis?
Ich habe FL und werde ihn nun nach deinem Bericht glaube ich auch mal wieder einsetzen

Maybe it helps?

 

Hier eine Information zum Thema Ventilsitzringe.

http://www.ms-motor-service.com/content2.asp?area=hauptmenue&site=produkte&cls=01&pcat=11&pID=45

 

Also jetzt weißt du was ich meinte , das ich nicht" begeistert wäre ".

Ein guten Instandsetzer zu finden ist genau so schwer wie einer für eine LPG Anlage....


Deswegen meinte ich ja du solltest im Nachbarland, Belgien , Niederlande dich umschauen was die dir in deinen Fall entfehlen würden.

In Deutschland hätten die mir garantiert alle 16 Ventile und Sitze getauscht..( Was aber eigentlich eher den Zylinderkopf schwächt )

Und jeder Motor ist anders , aber die Wissen was die tuen .

Habe mich vorher informiert und die Lösung war viel billiger...

Bei meinen Motor hätte das Bearbeiten €250.- gekostet( 8 neuer A-Ventilsitzringe) , ohne Demontage und Zusammenschrauben .


Gruss Ralf

P.s über FL denke ich auch so, das es nichts bringt.....

 

Hallo Norbert,

Der Volvo hat noch keine Hydrostössel?!!


Gruss Andreas

 

Was heisst da "noch" ?
Gute bzw. moderne Motoren haben heutzutage keine Hydrostössel mehr und haben trotzdem einen wartungsfreien Ventiltrieb.
Die Zeiten von Hydrostösseln sind vorbei.

Sollte ein Motor immer noch Hydrostössel haben, stellt sich zwar das Ventilspiel von alleine ein, aber man merkt dann nicht das sich nicht gasfeste Ventilsitzringe abnutzen. Lieber regelmässig das Ventilspiel kontrollieren und ggf. korrigieren um zu erkennen ob und wann die Ventilsitzringe am Ende sind.

 

wofuer? Mehrleistung bei hohen Drehzahlen? Dann musst du den kompletten Kopf anpassen...

auch hier: Wofuer? Der Verschleiss an den Sitzen kommt von Mikroverschweissungen am Sitz, die dort Material abtragen.

Dadurch haettest du weniger Auflageflaeche, ergo dein Ventil wird weniger Waerme los -> Kontraproduktiv.

hier liegt der Hase im Pfeffer: Sintermetallsitze rein (Siehe Post von vonderalb) und gut. Das muss reichen solange die die Sitztaschen nicht wieder zu tief fraesen...

Ergo: Du brauchst keine Kombination: Solange die Ventile gut aussehen einfach nur neue Sitze rein und gut. Haben die Ventile schon Abbrandspuren, muessen die natuerlich neu.
Die Einlassseite wuerde ich in Ruhe lassen.

nur meine 0.02%
Uwe

 

Hab ich gelesen... Die Microverschweissungen werden aber durch ne bessere Waermeabfuhr ueber groessere Ventile oder andere Sitze nicht unbedingt weniger werden. Du hast meiner Meinung nach kein Hitzeproblem. Nur eins mit einer falschen Materialpaarung.

Die ersten Sitze wurden ja dazu noch falsch eingebaut, daher war nach geringem Verschleiss schon wieder Schluss mit nachstellen.Wenn die neuen Sitze im neuen Kopf vernuenftig verbaut werden, sollte da dann auch mehr Fleisch zum evtl. Nachstellen des Ventilspiels sein, sodas trotz geringem Verschleiss 200000km Lebensdauer drin sein sollten.

Stationaer-Gasmotoren sind von vorne herein ganz anders ausgelegt, auch in Sachen Literleistung / Verdichtung etc.
Da wuerde ich kein Experiment mit den Sitzwinkeln probieren. Durch die geringere Flaeche des Sitzes waere die Flaechenbelastung ja hinterher noch groesser.

Gruss Uwe

 

Servus VonderAlp ^^

Viele der Fahrzeuge die im Moment noch herumfahren, und vor allem die, die auf LPG umgerüstet worden sind, fahren mit großer Sicherheit noch mit Hydrostößeln durch die Gegend, und nicht mit ollen Schlepphebeln?!

Bei meinen hochdrehenden Motorradmotoren bin ich das "Shimwechseln" ja gewohnt und heiße es auch, konstruktionsbedingt, gut, aber ich lasse mir nicht sagen das Hydrostößel eine schlechte Konstruktion sind.

Und irgendwo sitzt immer ein Stellservo, oder sonst eine regulierende Einheit, oder nicht? Aussgenommen natürlich sehr alte Motoren "siehe Schlepphebel".

P.s. der neue BMW M3 hat auch Hydrostößel!

MFG Andreas

 

Vergiss bitte nicht die obenliegenden Nockenwellen. Hier wird das Ventilspiel mit Hilfe von Metallscheiben zwischen Nockenwelle und Tassenstößel verstellt, oder bei modernen Motoren gar nicht mehr (wartungsfrei).

Von schlechter Konstruktion war gar keine Rede. Nur aufwändig und anfällig.

Mag sein, aber nicht um das Ventilspiel zu korrigieren sondern um die Schließ-/Öffnungswinkel der Nockenwellen zu verstellen. Es gibt auch "alte" Schlepphebelmotoren mit Nockenwellenverstellung.

Deine Frage war so verständlich als wenn ein Motor der keine Hydrostössel hat nicht dem Stand der Technik entsprechen würde. Und das ein M3 jetzt Hydrostössel hat, sagt nichts über Qualität und Zuverlässigkeit aus.

Es geht nicht um Vor- und Nachteile von Kipphebel und Hydrostössel.
Es geht um den Verschleiß von Ventilsitzringen im Gasbetrieb. Der läßt sich bei Motoren mit automatischem Ventilspielausgleich (Stichwort: Hydrostössel) nicht nachmessen und dadurch ist nicht feststellbar ob es zu einem Verschleiß kommt und wie hoch er ist. Irgendwann sind die Dinger verschlissen, keiner merkt es, der Motor stottert, hat schlechten Leerlauf, Leistungsverlust und es kommt zum Motorschaden.

Hydrostössel bei einem umgerüsteten Gasmotor sind kein Vorteil. Im Gegenteil.