Welchen Schluss lässt dies zu?

Was ein Textklotz....schwer zu lesen :-(
Aber wenn man sich durchkämpft kommt man zu der Erkenntniss - die Anlage ist wohl schlicht falsch eingestellt.
Oben zu fett unten zu mager, also gehören erst Rc_inj dann Of_inj richtig eingestellt wie es gehört.
Mehr braucht es nicht um die Anlage perfekt - gerade auf den m54 - einzustellen. Und das geht in 2 Minuten :-)
Die genaue Vorgehensweise kann dir der Verkäufer der Software erläutern - Prins verlangt da ein Haufen Geld auf den Schulungen.

 

Bei diesen, noch nicht sooooo tragischen Abweichungen, kann ich mir nicht vorstellen, dass der deutliche Fahrunterschied nur an der Programmierung liegen soll.
Wenn Du recht deutliche Unterschiede bemerkst, denke ich hier eher an einen kleinen, aber gemeinen Einbaufehler.

Ich kann mir nämlich auch nicht vorstellen, dass Deine 3 Umrüster alles Plinsen gewesen sein sollen.
Einer ... ok, Zwei ... vielleicht.
Aber gleich 3 Pfosten?
Ne, dass will ich nicht glauben.

Woher kommst Du?


Gruß
Georg

 

Schön langsam, wenn man sein Wissen nur aus dem Internet hat.
Also, "nicht so tragische Abweichungen" hab ich geschrieben, weil Deine Werte für Dein beschriebenes Problem

NICHT verantwortlich sein KÖNNEN. DAFÜR sind die ABWEICHUNGEN zu GERING!
Das Du Abweichungen hast, kann gut sein. Vor allem, weil Du sie von Anfang an falsch einstellst.
Nicht erst der Off_inj, sondern erst den RC_inj.

Und Deine Breitbandsonde, mit der Du das Überprüft haben willst: selbst eingebaut? Schreibst ja, dass der BMW Spannungssprungsonden hat.
Also Breitbandsonde: Heizung angeschlossen? Temperaturkorrektur?

Und noch etwas, ganz wichtiges:
Die Prins ist die EINZIGE Gasanlage, die das Gasgemisch im Open Loop selbstständig anpassen kann. Sie kann also im Open Loop nach Lambdasondensignal fahren.

Ausserdem fehlt Dir noch Wissen, was Mindesteinspritzzeiten sind usw.

Ich sag nur: Keine Ahnung.
Die Prins ist die EINZIGE Gasanlage, WELTWEIT, die überhaupt das Lambdasondensignal überwacht und bei fehlerhaften Gemisch auf Benzin zurückschaltet.

Gruß
Georg
P.S. Ich bin raus.

 

Ich zitiere mal: Nicht gleich raus... :-))
Ich scheib eh schon nix mehr zu. Fürchte ich hab die paar 100 m54 alle falsch eingestellt...geht mit Prins ja praktisch auch gar nicht.

 

Hast ja Recht!

 

Wie kann man aus allem eine Wissenschaft machen wollen ?!?
Das Ding ist mit einer kurzen Fahrt bei der man ein paar Softwarebildschirme nacheinander "einfriert" eingestellt:
Und zwar Vollgas aus niedriger Drehzahl, zb. im 3.Gang...Wenn da der Inj-out um runde 15% höher liegt als der Inj-in,
und gleichzeit im Leerlauf bei heißem Motor um runde 10%, wird man niemals eine MKL sehen.
Gut...ist bei mir so, beim M54 wird`s auch nicht anders sein bei 2,2bar Grundeinstellung...

Bei mir kommt die MKL wegen "Regelgrenze erreicht im unteren Drehzahlbereich" erst,
wenn Inj-in und Inj-out out sich annähern bzw. der Inj-out sogar ein bisschen drunter liegt.

Oft hat die MKL andere Ursachen als grob falsche RC- und Off- Einstellungen...

 

Tja...
Ich hab nur "multiplikativ" und additiv" gelesen, schon weiß ich, da wird versucht mit INPA einzustellen.
Das geht nicht. Die Werte sind schlicht untauglich.
Eine Prins hast - wie mehrfach gesagt, in 2 Min sauber eingestellt (ich zumindest bei dem Motor) Ohne Voodoo und Breitband.
Halt in der richtigen Reihenfolge und so wies gehört.

Das mit der open loop Korrektur ist bei der Prins zwar ...sagen wir kompliziert, aber genial. Brauchts bei dem Ding nur nicht.

 

Beim BMW kommt ja noch eine Überprüfungsmöglichkeit dazu:
Einfach bei gleicher Last auf Benzin schalten...wenn dann der Momentanverbrauchszeiger
keinen Schock bekommt, sprich da bleibt wo er war, ist soweit alles gut.
Kann man für jeden Lastbereich machen, ganz ohne OBD Geraffel...

Gibt`s für die VSI 2 immer noch keine Diagnose für Endverbraucher ?
Sonst muss ich für unseren neuen Kompakten eine VSI 1 suchen...ohne eigene Diag kommt mir die 2er da nicht rein.

 

Eine Wissenschaft wird es erst, wenn man wegen solcher Kommentare den Unsinn erst aus den Köpf der Umrüster bringen muss.
Sorry, aber das was Du schreibst ... echt sorry, ist Schwachsinn.

Allererster Güte!

 

Ja, es ist kompliziert.
Ja, es ist genial.
Ja, Du brauchst es 99% nicht.
Aber wenn, bist Du der König.
(Also, wenn Du es dann kannst. Funktion, also die richtige OL-Funktion muss allerdings auch bei der VSI1 zusätzlich freigeschaltet werden, damit man bei 20:Ti_max_rpm die Auswahl "Look up" hat. Nur dann kannst Du die Funktion vollständig benutzen. Dann kannst Du nämlich, Drehzahlabhänig, das Gemisch anpassen. FÜR die Open Loop-Funktion.)

Gruß
Georg
@Gegenwind: wir werden sicher keine Freunde. Deine Herangehensweise an die Prins-Programmierung ist Grundfalsch. Auch wenn Du, wie schon geschehen, schreibst, dass Du schon so viele Anlagen programmiert hast.
Ist trotzdem falsch!

 

Freilich muss es falsch sein, sonst könnte man keine Schulungen verkaufen für Prins.
Mir egal...ich bleibe bei Meinung, dass die Prins die einfachste GasAnlage der Welt ist.
Und spätestens wenn man (dazu reicht Volksschule) begriffen wie die 2 Gemischparameter
funktionieren, ist das Ding - wie auch V8gaser vermeldet hat - in 10min einzustellen.
Ich behaupte sogar, dass die meisten Sauger mit den Standardwerten 115 und 0 @2,2Druck ohne MKL laufen.
Und für die eiligen Umrüster oder auch für diejenige, die auf Schulung trotz des geringen Anspruchs der VSI nix verstanden haben,
gibt`s für ja die Werte für einzelnen Modelle von Prins als pdf präsentiert:

117% zu 7 ist eine Differenz von 1,7% + zusätzliche 0,15ms (huch...) zu den vorgegeben Standard-Werten (für den Audi im Beispiel).
Selbst wer es bei standard lässt...die DME juckt das nicht im geringsten.
Aber wie gesagt, Hauptsache eine Wissenschaft draus machen.

Einfach reinschreiben --> Schwachsinn; ohne dezidierte Begründung, zeugt von keiner großen sozialen Kompetenz. Meine Meinung.
Ich darf dir versichern, dass meine xy-Gerade zu der der DME stimmt (erst nachträglich mal per OBD evaluiert).
Vom LL bis zur Volllast bei 6.700...

Noch was zur Ehre der Umrüster: Natürlich kann man es nach fachlichen Richtlinien angehen und mit OBD rumfahren und und und..
Nur: Macht kaum keiner auf dieser Welt bei der VSI außer ein paar deutschen Gutmenschen.
Die meisten Menschen in anderen Ländern folgen der Pragmatik. Im Falle VSI mit dem gleichen Ergebnis wie diejenigen mit
3 Programmen gleichzeitig auf der Beifahrerseite.

 

Ganz so einfach ist es nicht. Der Bereich den eine Düsengröße abdeckt ist zu groß. Da müsste schon alles passen - Zylinderleistung, Verhältniss Gas/Benzindüse etc- das ist selten.
Normal ist ein Rc von 90 bis 160 und ein Of von -20 bis 20. In dem Bereich hatte ich schon alles.
Direkt 115 und 0 eigentlich noch nie.
Man kann auch nicht sagen das ein hoher Rc einen höheren Of mit sich bring - da gibt es kaum einen Zusammenhang. Muss man einfach er"fahren"
Aber wenn man das Prinzip der Prins kapiert hat, weiß man, das die richtige Einstellung fast zwingend auch bei hoher Last stimmt. Man muss es halt RICHTIG machen.

 

Ist das Prinzip der Prins nicht analog zur jeder Gasanlage? Gut hier fehlt die Möglichkeit irgendwelche Segmente einzubauen und eine grafische Darstellung fehlt auch aber grundsätzlich hat man eine Gerade die =mx+b entspricht mit der man die grunsätzlichen die Differenz zwischen GAS und Benzin einstellt.

@Georg
Kannst du mir mal die Open Loop Steuerung der Prins erklären? Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, wie diese mit einer Sprungsonde funktionieren soll....

 

Die Prinssoft verlässt sich auf die liniar arbeitenden Keihininjektoren, das erübrigt ein aufwendiges Kennfeld.
Das benötigen andere Anlagen Hauptsächlich nur deshalb, um die (oftmals grottenschlechten) Injektoren softwaretechnisch gerade zu bügeln.
Die oftmals schönen Kurven und Hügel der "Kennfelder" sind nur Abweichungen der Düsen.....
Drum läuft zB diese Voltran CSI mit anderen Injektoren auch nur mit angeschlossenem Unterdruck (und das meist auch nicht immer so toll) Das Prins Steueurgerät kann halt einfach nur richtig mit den Keihins.
Es fließen zwar noch einige Korrekturen mit ein, aber ein Kennfeld brauchts halt nicht.

Schätze Georg könt da tagelang referieren wenn er wollt .-)

 

Das ist halt die Frage ob das wirklich so ist oder ob im inneren der Software nicht diese Nichtliniaritäten einfach korrigiert werden. Jedenfalls korrigieren die Bosch Steuergeräte die Nichtlinearitäten der orginalen Benzindüsen. Dafür gibt es extra ein Kennfeld wobei auf der Y Achse die Einspritzzeiten stehen und auf der X-Achse die Drehzahl.

Aber vielleicht arbeiten die Keihins einfach linearer als Bosch Injektoren.

 

Prins wirbt zumindest mit der liniarität der Keihins- und es erscheint glaubwürdig. Warum sollten sie lügen?

Im Vergleich zu dem Kennfeld (bzw den Feldern) einer DME ist das einer Gasanlage geradezu pillepalle. Da sind die Dinger dreidimesional und es fließen einige Faktoren mehr mit ein die in langen, langen Prüfläufen erfahren wurden.
Das Gassteuergerät muss ja nur nachmachen was vorgemacht wird und etwas draufrechnen - die Hauptarbeit wurde schon von der DME erledigt.
All die Sensorik die an so einem Motor dran hängt dient Hauptsächlich der Überwachung.

Schon mal ein mechanisches Kennfeld gesehen? Ne sogen. "Kartoffel" ?

 

Was ist ein mechanisches Kennfeld? Sag mir leider nichts. Ich kenne die Kennfelder meiner ME7.5 und das sind verdammt viele. Die Meisten davon sind Kennfelder die, die Sicherkeit, den Konfort beeinflussen und für die Umwelt zuständig sind. Viele davon könnte man einfach "ausnullen" und das Auto würde laufen. Aber im Grunde eine verdammt komplexe Geschichte. Die Dokumentation von Bosch umfasst 1800 Seiten! Eine Gasanlage, und da gebe ich dir vollkommen recht, ist im Vergleich dazu mehr als trivial.

Geil wäre halt wenn jemand ein Flowbench hätte und man einfach mal verschiedene Typen von Injektoren testen würde

 

Anfang 1960 kam Daimler mit einer mechanischen Saugrohreinspritzung bei der das "Kennfeld" in einen dreidimensionalen Raumnocken gefräst war, der mechanisch abgetastet wurde - sah aus wie eine Kartoffel, daher der Name :-)