Warnung vor PRINS Gasumrüstung !

An deinem Beitrag bzw. an früheren sieht man aber auch sehr gut, dass es hier ein Zusammenspiel zwischen schlechtem Einbau, defekte Teile am Auto und an der Anlagen war. Welcher Umrüster ein ruckelndes Auto aus der Garage fahren lässt, wäre mir schon nicht mehr seriös. Sollte das bei meinem Auto der Fall sein, könnten die mir direkt wieder ein Leihwagen besorgen und richtig einstellen. In deinem Fall hätte ich irgendwann auf eine Wandlung gepocht, so lange hätte ich mich gar nicht mit denen rumgeschlagen.

Alle weiteren Probleme wurden ja durch Tausch etlicher Teile versucht zu beheben. Die kommen ja nicht defekt aus dem Werk und da es bei baugleichen Autos mit den gleichen Teilen nicht zu dem selben Fehler kommt, kann es ja fast nur am Einbau gelegen haben.

Nichts desto trotz wirst du deinen Entschluss gut überlegt haben und nachvollziehen kann ich es nach der Tortour auch. Mein Wunsch, dem Thread mehr Inhalt und Argumentationskraft zu geben, wurde erfüllt und er ist dank der letzten 4-5 Kommentare weit aus lesenwerter und hilfreicher geworden. Und dafür ist so ein Forum doch auch da, damit zukünftige googlesucher, wie ich es zuvor war, ihre eigenen Entschlüsse daraus ziehen können.

Ich verabschiede mich jetzt erstmal in meinen 10 tätigen Urlaub und wünsche ein frohes Fest.

 

Hmm, das ist jetzt aber schon eine seltsame Angelegenheit!
Du eröffnest diesen thread mit einer expliziten Warnung vor Prins Anlagen und der Gefahren die von ihr ausgehen, und nun diese Aussage. Kehrtwende um 180° würde ich sagen!!

Es wär wohl beser gewesen davor zu warnen bei Umrüster XYZ umbauen zu lassen statt einfach die verwendete Anlage zu verteufeln, oder? Es wurde ja schon oft genug geschrieben das die Funktion der Anlage - egal welche! - von den Fähigkeiten des Umrüsers abhängt.
Aber dieses "Umkippen" nach Bedarf....etwas verwerflich.

 

So, jetzt hat es mich wohl auch seitens Prins erwischt. Bis vor ein paar Stunden war die LPG-Welt für mich noch in Ordnung.
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LPG-Anlage: Prins VSI, Einbau vor etwa 65.000km
Fahrzeug: BMW E39, 2003, 540iA, km-Stand ca. 140.000

Ohne die Vorwarnung „Kühlwasserverlust“ kam gleich die Warnung „Kühlwassertemperatur zu hoch“. Die LPG-Anlage verursachte bei mäßiger Fahrgeschwindigkeit einen unrunden Motorlauf, was eine kurzfristige Weiterfahrt auf Benzin erforderlich machte, da ein sofortiges Anhalten vor Ort bei wetterbedingt schlechter Sicht im sehr stark befahrenen und mehrspurigen Baustellenbereich des Kölner Rings lebensgefährlich sein kann.
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Ich muss dazu sagen, dass die Kühlmitteltemperatur kurz darauf wieder sank um dann aber nach dem unmittelbaren Verlassen der BAB wieder unzulässige Werte anzunehmen. Mit einer voll aufgedrehten Innenraumheizung habe ich bis zum Abstellen des Motors dem stark erhitzten Kühlsystem etwas Energie entzogen.
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Wie sich kurz darauf herausgestellt hat, sind offensichtlich knapp zwei Liter Kühlmittel innerhalb kürzester Zeit über das Überdruckventil des Kühlerverschlusses aus dem Kühlsystem herausgedrückt worden. Bestimmt nicht ursächlich wg. einer defekten ZK-Dichtung, sondern offensichtlich durch einen Defekt am Verdampfer, wobei von dort mit hohem Druck Gas in den Kühlmittelkreislauf des Motors gedrückt wurde. An keiner anderen Stelle ist sonst Kühlmittel ausgetreten. Auch nicht nach dem Auffüllen mit Wasser unter Berücksichtigung der Systementlüftung und der Weiterfahrt auf Benzin.
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Direkt vor meiner Garage eingetroffen habe ich versuchsweise auf LPG-Betrieb umgeschaltet, um mir dieses Schauspiel noch einmal bei geöffneter Motorhaube anzusehen. Dazu kam es nicht, obwohl die LPG-Anlage sogar auf meine Tastenbetätigung reagiert hat. Aber lediglich mit der Folge, dass der Motor ausging. Vermutlich deshalb, weil der zwischenzeitlich drucklose LPG-Zweig des Verdampfers mit Kühlmittel voll gelaufen war.
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Bei diesem Defekt handelt es sich – wie ich erfuhr – nicht um einen Einzelfall. Hier berichtete der Foren-Cheffe, Dr.Cell, vom www.e39-forum.de bereits von einem solchen Vorfall. Wenn ich mich recht erinnere, ist bei seinem 540iA sogar einer der Zylinderköpfe oder zumindest dessen Dichtung als Mangelfolgeschaden in Mitleidenschaft gezogen worden.
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Bei mir ist allerdings die zweijährige Garantie auf das Material von Prins gerade abgelaufen. Mal sehen, was der Spaß nun kostet und ob die Zylinderköpfe oder deren Dichtungen nicht auch einen ersten Knacks abbekommen haben.
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Mag sein, dass die von Prins verwendeten Verdampfer nicht der konstruktiv gesteigerten Temperatur des Kühlsystems dieses V8-Motors gewachsen ist. Die Temperatur liegt hier im Normalbetrieb bei bis zu etwa 108°C, wobei die Thermostatumschalttemperatur bei 105°C angesiedelt ist. Wenn der Verdampfer allein dadurch vorher altern sollte, dann wäre dies ein Grund, diese Fahrzeuge nicht damit umzurüsten. Nicht wegen des Ausfallrisikos der Gasanlage, sondern hauptsächlich wegen der damit im Zusammenhang stehenden Folgen. Ein derart simples Teil sollte eigentlich auch im Zusammenspiel mit solchen Fahrzeugen ausreichend Sicherheitsreserven für ein paar 100tkm bieten.
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Wie dem auch sei, von Umrüstungen mit Systemen, welche in den Kreislauf der Motorkühlung eingreifen, bin ich erst einmal geheilt. Flüssig einspritzende Systeme von Vialle und ICOM stellen aus anderen Gründen für mich keine Alternative dar.
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Gruß

 

Hi,
ist das jetzt evtl. der Grund der zum Ausfall des Verdampfers führte?
Also ich beobachte auch regelmäßig meine Kühlwassertemperatur, einfach weils etwas intresannter ist, als nachts um 1 die BAB ;-)
Meine Temperatur liegt auch bei 106 Grad normal und geht interessanterweise sporadisch auf 92 Grad runter, Da wird wohl dann der große Kühlkreislauf aufgehn oder?

 

Möchte er sich als erfahrener Prins Umrüster verkaufen sollte er dieses Wissen aber haben. Und könnte - so er durch kauf der Software ermächtigt - auf deren HP darüber nachlesen. Das ist alles kein Voodoo Zauber!

Kommt ein Autofahrer aufgrund von fehlender Fahrpraxis von der Fahrbahn ab und baut einen Unfall ist der FZ Hersteller schuld?
Geht eine Elektrogerät aufgrund von Fehlbedienung kaputt weil der Benzuter die Anleitung nicht gelesen hat ist der Hersteller schuld?
Ne, so einfach ist das nicht.

@ Paul_Panzer
Die Bauweise der Verdampfer ist fast immer gleich - das könnte dir also bei fast jedem Anderen auch passieren. Deine Kühlwassertemp ist bei modernen Autos normal und meistens auch kein Problem. Aber es ist richtig das dieses Phänomen hie und da bei Prins auftritt- eine der Membranen ist dann gerissen. Revisionskitt und gut ist. Man sollte natürlich nicht vorher stundenlang mit zuwenig Wasser rumfahren und dann über die Gasanlage schimpfen. Ein kaputter Kühlwasserschlauch bewirkt das Gleiche. Und das zb bei BMW e38 gerne einfach einer der Kühleranschlüsse abbricht und alles an Wasser ausläuft....wäre eigentlich ein Grund vor der Benutzung von BMW´s zu warnen, oder?

 

Wie ich jetzt erfuhr, ist ein Revisions-Kit bei diesem Verdampfer aus einer alten Serie nicht die optimale Lösung, da hiermit die konstruktionsbedingte Schwachstelle nicht beseitigt und somit ein neuer Defekt dieser Art nicht ausgeschlossen wird.

Die technisch bessere Lösung besteht m.E. im Austausch des alten Verdampfers gegen die neuere Ausführung in Form eines H-Verdampfers. Erst bei diesem ist die Wasserseite vom Gas zu 100% getrennt. Also nicht durch eine zweite Membran, sondern durch eine Dichtung. Offensichtlich wurde die alte Schwachstelle als solche erkannt und vom Hersteller in Form einer stabileren Lösung für Abhilfe gesorgt.

Gruß

Hinweis des Moderator:
Die Motortemp. stellt kein Problem dar. Es ist richtig, daß, wenn die Wartungsvorschrift für den Verdampfer nicht eingehalten wird, es zu einem Gasverlust Richtung Kühlwassersystem kommen kann. Die Wartungsvorschrift in auf der Prins-HP, im Händlerbereich JEDEM Umrüster zugänglich, bei Info-Bulletin. Prins kann nichts dafür, wenn Umrüsterd das Informationssystem nicht nutzen oder Wartungsvorschriften nicht einhalten. Das ist bei anderen Anlagen nicht anders.

Edit:
(siehe weiter oben als Zitat)

 

Ganz einfach: Problem vom Umrüster gelöst. So etwas soll vorkommen

 

http://www.lpgforum.de/kme-diego/3851-kme-piepst-und-dioden-blinken-wechselweise.html

Mench, und bis gerade eben dachte ich noch die KME Komponenten gehen nicht kaputt...
Ich bin echt enttäuscht, dass das nicht nur den altbackenen Prins teilen, sondern auch der überaus robusten KME passiert...
TS TS TS

@Quasselstrippe
Irgendwie gefällt mir das rumgeeier nicht.
Alte Einträge kann man nicht nachlesen weil sie "gelöscht" bzw. "überschrieben" sind mit: BIN JETZT WEG HIER...
Jetzt doch wieder sehr aktiv hier.
Kannst den defekten Verdapfe ja mal auf deine Statistik mit drauf packen die du hier aufgestellt hattest.
KME = 0 defekte Verdapfer...
Und warum schreibst du in o.a. Beitrag dass es Reparaturkits für KME Verdampfer gibt.
Was nicht kaputtgeht braucht man auch nicht reparieren, oder?
Zumindest ist das ja der Umkehrschluss der normalen "Quasselstippenlogik" im Bezug auf Prinsanlagen.

 

Gilt hier die Formel: "ich poste viel also habe ich recht" ?

wenn man sich durch die verschiedenen Foren liest, kriegt jede Anlage ihre Breitseite von enttäuschten Käufern.
Eine Entscheidungshilfe ist das nicht für uns "Normalsterbliche", die nur fahren aber nicht schrauben wollen.

Zuallererst entscheidet der Umrüster mit seinen Fähigkeiten über die Qualität, dann die verbaute Anlage.

Daher kann ich nur jedem empfehlen, bei der Umrüsterauswahl sorgfältig zu sein. Mir persönlich ist es egal, ob KME oder Prins draufsteht. Funktionieren muss es. Ein Umrüster vor der Haustür ist dabei ein nicht zu unterschätzender Vorteil, wie ich erleben durfte

 

DANKESCHÖN!

100% meine Meinung.
Und ich denke, dass wenn Quasselstrippe sein Meinung hat ( und schon 1000x kund getan hat ) es nicht nötig ist sich im PRINS Bereich schadenfreudig auszulassen.
Wenn er sich mit den KME am besten auskennt kann er ja da bleiben.
Aber jedes Problem einer Prins Analge dumm kommentiet zu bekommen ist überflüssig.

 

So habe ich das auch vor meiner Umrüstung gesehen.
Und so sieht es in der Praxis aus:
Den Fehler schiebt der Umrüster auf den Motor auf der "Benzinseite",
die BMW-Werkstatt behauptet aber, der Motor sei i. O. und schiebt den
Fehler auf die LPG-Anlage.

Meine Geschichte

Bis auf diese Macke funtzt meine LPG-Anlage einwandfrei

mfg

 

@zille6931

Du hast eine PN von mir erhalten.

Gruß

 

Sag mal zille6931...
...die Ölverbrauchswerte in deinem Spritmonitorprofil sind aber nicht echt, oder?!

1L Ölverbrauch auf 750-1500 KM ???

Wenn das stimmt, dann muss der Motor überholt werden!( Bzw. die Kolbenringe? )
Als erstes sollte aber mal der Wechsel auf ein xW40 Öl helfen.
Du kippst immer 5W30 rein, das kann schon einen ordentlichen anstieg des Ölverbrauchs verursachen!

Evt. ist es auch nur ein Missverstandnis...

 

Eine statistisch aussagekräftige Quelle mit der Aussage von 10.620 LPG-Nutzern (Stand: 22.12.08) erklärt vielleicht ohne viele Worte, warum bei dem einen Produkt häufiger Fehlermeldungen auftauchen und bei anderen weniger:
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LPG & CNG Tankstellen (auswertung)
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Beispiele:
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Prins hat aktuell einen Marktanteil von 27,9 %
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KME hat aktuell einen Marktanteil von 4,5 %
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Gruß

 

Bisher dachte ich, dass ein Forum von qualifizierten bzw. sachlichen Fragen und Antworten zum jeweiligen Thema lebt.
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Kann es sein, dass Du dies falsch verstanden hast oder ich?

Gruß

 

Lass gut sein Paul Panzer.

Quasselstrippe hat hier seine eigene kleine Welt.
Deine "gelieferten" Zahlen waren auch schon früher Anlass zur Diskussion.
Natürlich alles ohne "Erfolg".

Das Board kann sich nur bedanken, dass nicht alle so polemisch schreiben wie er.