Wann verbrennen Ventile?

sollte, koennte... alles nicht so einfach. Ist leider nicht schwarz oder weiss.

Allerdings muessen normal "nur" die Auslassventilsitze getauscht werden, die Ventile bleiben.

hat der V6 Hydrostoessel? Wenn nein, sollte nach dem Umbau regelmaessig das Ventilspiel kontrolliert werden, wenn es geringer wird, ist Verschleiss an den Sitzen warscheinlich. Dann kann man immer noch rechtzeitig eingreifen.

Etwas OT: Wie bist du sonst zufrieden? Irgendwelche Elektrischen oder mechanischen Probleme? Was ist mit dem original Radio? Macht das hier auch nur 200khz Schritte (95.3, dann 95.5, 95.7, 95.9 und so weiter) oder kanndas umcodiert werden? Ich denke ueber nen GT nach. Bin alle paar Monate drueben und wollte mich mal umschauen...


Gruss Uwe

 

Kritisch für die Ventile sind im wesentlichen 2 Dinge:

>>Hohe Dauerdrehzahlen bzw. Volllastbetrieb

>>Magere bzw. zu magere Einstellung

Wenn beides zusammen kommt, kann es schnell gehen.

So wie Du Deine Fahrweise beschreibst kannst Du es nach
meiner Ansicht wagen und ohne Änderung der Ventile fahren.
Allerdings solltest Du dann regelmäßig das Venilspiel im Auge
behalten und wenn sich die Ventilsitze der Auslaßventile
zu weit eingearbeitet haben, den Kopf überarbeiten lassen.

Wenn Du das nicht machst, kann ein abgerissenes Ventil
die Maschine killen.

*edit* Sorry Uwe für die teilweise Wiederholung.
Wir hatten gleichzeitig getippt - Du warst schneller. :-)

 

Ich will Bilder und ich warne dich schonmal vor, denn wenn ich das nächste Mal in der Gegend um Oldenburg bin komm ich auf ne Probefahrt vorbei!!!
Und Uwe hol dir schnell den Stang - *rrr* die Karre ist so hammergeil

Will auch

Was den Umbau angeht....es kann dir passieren, dass du eine Zylinderkopfrevision machen musst, wenn die Anlage nicht 100% tig in allen Lastbereichen eingestellt wird.

Das bedeutet dann Zylinderkopf runter, Auslassventilsitze und wenns hart kommt auch die Ventile tauschen und die Auslassventilsitze gegen gehärtete tauschen.
Wir haben hier einen Mazda 6 der wartet erstmal ab und bei dem ist bisher auch noch nix gewesen - oder hab ich was überlesen?

Kostenpunkt der Aktion ohne Eigenleistung war bei meinem V4 Almera 2.000 Euro.

Was genau den Mustang angeht kann ich superwenig beitragen...da solltest du besser mit den Experten sprechen - wer war das noch den rubi letztens empfohlen hat????

Bye
Daniela

 

Viele relativ neue Autos haben inzwischen keine Hydrostoessel mehr. Haben aber superlange Einstellintervalle. Die Materialen und die Fertigung ist um so vieles besser geworden, dass sich da nicht mehr viel verstellt.

Ausserdem ist der Ventiltrieb leichter, durch die fehlende Masse der Hydros koennen die Ventilfedern weicher ausfallen was wiederum weniger Verschleiss an den Reibungsflaechen bedeutet. Des weiteren sinkt durch die geringeren Reibungsverluste der Verbrauch und die Fertigung ist billiger.

Naja, zu geringes Ventilspiel kuendigt sich schon an. Der Leerlauf wird unsauber, Leistungsverlust. Allerdings muss man da dann schon nen Gefuehl fuer die Materie haben.

Ich hatte schon einige Mustangs als Mietwagen, nen V6 Automatik Cabrio und auch nen Shelby GT-H (Hertz Edition).

Der V6 ist zum gemuetlichen Cruisen ok, ansonsten ist es nen lahme Gummibandmotor... Der V8 ist aehnlich sparsam, aber deutlich lebhafter und durchzugsstaerker.

Das Shaker 500 System ist wirklich ausreichend, Shaker 1000 finde ich unnoetig.

Guenstig ist er. Nen 1-2 Jahre alter V8 mit Premium Ausstattung fuer 20-22t$. Shipping kostet $1000 bis Bremerhafen. Dann noch 10% Zoll und 19% MwSt...

...mal schauen...

 

Vielleicht sollte man erstmal schauen wieso üerhaupt etwas kaputt geht.

Ursache 1: Gemisch zu mager
... das passiert, wenn Umrüster nicht erfahren genug sind, die Anlagen nicht korrekt eingebaut oder eingestellt sind.

Die Folge ist, dass die Auslassventile zu heiß werden und förmlich verbrennen, ebenso werden die Kats (oder auch nur einer) in Mitleidenschaft gezogen.
Das Ventil kann dabei durchaus brechen und den Motor himmeln.
Das passiert auch bei gasfesten Motoren !!

Ursache 2: Motor nicht gastauglich
In der Regel sind die Auslassventile bereits gehärtet und/oder gepanzert (egal was, zumindest "geeignet").
Die Einlassventile jedoch nicht, weil sie durch den Sprit immer schön gekühlt werden und somit keine kritischen Temperaturen erreichen.
Gas hat jedoch diese kühlende Wirkung nicht, weil es bereits gasförmig auf die Einlassventile trifft.

Die Folge: Die Einlassventile werden heiß, aber nicht so heiß, dass sie verrbennen, sondern nur so heiß, dass sie sich und den Ventilsitz verformen.
Durch die Verformung ist die Wärmeableitung ncit mehr sauber gegeben, es kommt punktuell zu Mikroverschweißungen, der Schaden an den Ventilsitzen wird größer.
Die Kompression nimmt ab, weil der Zylinder den Druck nicht aufbauen kann und das führt zum Leistungsverlust und einem unruhigen Leerlauf.
Ein Kompressionstest offenbart diesen Fehler recht schnell.

In den meisten Motoren sind die Ventilsitzringe austauschbar.

Somit würde ich jedem empfehlen mit seinem "nicht gasfesten" Motor Drehzahlen oberhalb der 3.000 1/min zu meiden und damit solange zu fahren bis was kaputt geht.
Während dieser Zeit sollte man sich schonmal 200 Euro je Zylinder zurücklegen für neue Ventile und Ventilsitze.

Nicht gasfeste Motoren werden in der Regel innerhalb von 50.000 km reparaturbedürftig.

Ein hoher Volllastanteil bei hohen Drehzahlen zieht den Reparaturtermin nach vorn - ist klar.

Ob das mit Flashlube wirklich zu verhindern ist, weiß noch keiner so richtig.

Ich bin gerade dabei das zu beobachten. Von 400 umgerüsteten Fahrzeugen desselben Typs mit demselben nicht gasfesten Motor haben sich nur wenige bisher online gemeldet. Und deren Schäden waren erstaunlicherweise keine Ventilsitzschäden, sondern die Kolbenringe haben aufgegeben ...

Wenn von 400 Fahrzeugen nur 10 einen Schaden haben und sich online melden, kann man davon ausgehen, dass 300 Fahrer eh nicht online sind und weitere 90 Fahrer zufrieden sind.
Bei diesen Verhältnissen kann mn keine gesicherte Flashlue-Aussage treffen ...

Gruß, Frank

 

Demnach sind die Einlaßventile die im kalten Zuluftstrom sitzen also einer höheren Wäremebelastung ausgesetzt, als die Auslaßventile, die im Abgas stehen.

Könnte es eventuell möglich sein, das da etwas verwechselt wurde ? Ich persönlich kenne das Erscheinungsbild nur exakt andersherum.


200EUR pro Zylinder - ist je nach Schadensbild zu beurteilen. Wir haben 2 Ford V6 Köpfe (Guß) für ca. 450EUR incl. all umarbeiten lassen. In der Regel bleiben die Ventile intakt und müssen nicht ersetzt werden.

Überarbeiteter Kopf mit alten Ventilen vom 3l V6 Ford:
http://galerie.windstar-club.de/details.php?image_id=230&sessionid=9699acddfad15bb522951eaee1bce9c5

Probleme vorher:
http://galerie.windstar-club.de/details.php?image_id=225&sessionid=9699acddfad15bb522951eaee1bce9c5
http://galerie.windstar-club.de/details.php?image_id=227&sessionid=9699acddfad15bb522951eaee1bce9c5

 

Hallo Gasautofreunde,<o></o>
<o></o>
die Diskussion über nicht Gasfeste Motoren, insbesondere Ventilschäden wegen unzureichend gehärteter Ventilsitze, hat mich nachdenklich gemacht. Unsere holländischen Nachbarn haben doch schon vor Jahrzehnten ihre Autos in großer Zahl auf Flüssiggas umgerüstet. Damals tankten wir noch verbleiten Kraftstoff und von besonders gehärteten Ventilsitzen hatte noch niemand etwas gehört. Trotzdem sind unseren liebenswerten Nachbarn nicht reihenweise die Gasmotoren verreckt. Habe ich vielleicht irgendetwas missverstanden?<o></o>
<o></o>
Viele Grüße<o></o>
Senior<o></o>

 

Verdreh mir bitte nicht die Worte!
Die Abgasventile sind für eine hohe Belastung ausgelegt, der Autogasbetrieb erhöht diese Ventile nicht wesentlich.

Die Einlassventile sind für Benzinbetrieb ausgelegt. Der Autogasbetrieb stellt komplett andere Anforderungen an die Einlassventile. Dieser Mehrbelastung sind sie nicht gewachsen, wenn sie nicht für "extreme Bedingungen" ausgelegt wurden.
BMW hat die Kosten nciht gescheut und die Motoren ausreichend dimensioniert. VW, Opel und Ford tun dies aus Kostengründen nicht, weil es im Benzinbetrieb nicht nötig ist.

@Senior: Unsere Nachbarn fahren mit maximal 120 km/h durch die Gegend - wir hier mit Volllast - mit allem, was das Auto hergibt!

 

ich bin da mit Quassel. An den Auslassventilsitzen wird Material abgetragen, diese verschleissen uebermaessig wenn das Material der Sitze nicht die entsprechenden Eigenschaften hat.

Die Einlassseite ist unkritisch und eh nicht sonderlich belastet.

Gruss Uwe

 

Verschlissenen Auslaßventilsitze sind in den Links (vorheriges Post) erkennbar....

Die Einlaßventildinger sind 100% intakt und es wurden dort auch keine Sitzringe eingesetzt, sondern nur die ALTEN Ventile neu eingeschliffen.

Das Erscheinungsbild habe ich bei Ford und Nissan kennengelernt....

Das mit Vollgas - da scheint der Hund begraben zu sein.

Es bedarf für die Mikroverschweißung verschiedene Parameter, die diese in Richtung Verschleiß fördern. Die wohl wesentlichen:

Passende Fügepartner
Hohe Temperatur
Hoher mechnischer Druck


Das trifft bei Vollast eher zu, als beim cruisen.

Eventuell läßt sich der Vorgang mit Bonden, Rühr- oder Reibschweißen vergleichen. Ob man da nun ein Mikro vorne ranhängt - der Vorgang ist vergleichbar.

Hier mal ein leicht angefressener A-Ventlisitz bei Nissan: http://www.lpgforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=843&d=1181379622

 

Also gibt es herstellerspezifische Unterschiede ...

Bei Vialle werden die Einlassventilsitzringe bestimter VW-Aggregate getauscht um sie gasfest zu bekommen.

Gruß, Frank

 

Jetzt wirds ja verrückt. Soll auf einmal alles anders sein, als wie ich selbst erfahren habe.

Kurz zur Erinnerung: nach 30tkm auf Gas das Ventilspiel messen lassen. Ergebnis: Einlassventile alle einwandfrei, Auslassventile 6 von 8 unterste Toleranz, daraufhin hab ich gehärtete Auslassventilsitze einbauen lassen. Fahrweise eher sportlich, als gemütlich.

Ich bin also auch der Meinung, dass die Auslassventile einer höhere Belastung auf Gas haben. Sie bekommen ja die ganze Hitze ab.

 

Wenn man das alles so liest, dann kann man schon etwas Angst vor einer Gasanlage bekommen. So wie ich das hier lese,gibt man das Geld was man bei einem Gasbetrieb an benzinkosten spart,für spätere Reparaturen "durch den Gasbetrieb wieder aus.

 

Solche Angst braucht man net haben, wenn die Anlage nicht zu mager eingestellt ist, passiert da nichts, ich habe meinen Motor öffnen müssen (nicht wegen der LPG) und habe mir die Ventile angeschaut, nichts zu sehen, wie bei Benzinbetrieb alles OK.

 

Durch ein zu mageres Gemsich erhöht sich die Verbrennungstemperatur und dadurch erhöhen sich die Microverschweißungen zwischen Ventilteller und Ventilsitz, ohne das man direkt einen kapitalen Motorschaden hat, das habe ich schon öfters gesehen. Vor kurzem hatte das mein Schwager noch gehabt, bei seinem Wagen mit LPG.

 

Wenn ich zu "mager" einstelle, regelt die DME das aus.
Und wer mit Motorlampe (Regelgrenze erreicht) dauerhaft rumfährt, ist selber schuld...
Weiß gar nicht, was dieses anscheinend "mageres Gemisch" immer soll ??
Einzelne Zylinder können jedoch bei älteren Motorsteuerungen ohne zylinderselektive Lambdaregelung
bei nichtlinearen Injektoren "zu mager" laufen, deshalb das Schadensbild meist an einem einzelnen Zylinder...

Bin jedoch offen für Gegendarstellungen ;-)