Voltran-Umr?ster gesucht f?r Subaru Impreza WRX

Sode'le sagt der Schwob, jetzt will ich auch mal.

Als flei?iger Leser aller m?glichen Foren und Studium der Beitr?ge und Umr?ster-Homepages bin ich zu der Erkenntnis gekommen, das man auch meinen Wagen mit Gas ausr?sten k?nnte.

Fahrzeug: Subaru Impreza 2.0 WRX Limousine
Baujahr: 2003
Km-Stand: 47.000
Motor: 4-Zylinder Boxermotor mit Turboaufladung und 4 Ventile pro Zylinder
Hubraum: 1994 ccm
Schadstoffnorm: Euro 3
Durchschnittsverbrauch: 11,5 Liter Super Plus
Serienleistung: 165 KW / 225 PS

Eigentlich nichts besonderes, aber mein Motor ist getunt und ich kann auf Knopfdruck zwischen zwei Leistungsstufen hin und her schalten.
Stufe A = 183 KW / 250 PS (Ladedruck 1,0 Bar)
Stufe B = 221 KW / 302 PS (Ladedruck 1,35 Bar)

Subaru bietet ja ab Importeur bereits serienm??ig Fahrzeuge mit LPG-Antrieb an. Aber nicht die Turbomotoren. Das Problem ist nicht nur die Motorenleistung sondern anscheinend auch die Ventilsitze. Ventile einstellen, bedeutet Ausbau der Nockenwelle und Austausch der Ventilst??el. Das kann zu einer kostspieligen Sache werden (ca. 500-1.000 Euro je nach Anzahl der auszutauschenden Ventilst??el).

Was hab ich nun gelernt beim st?bern in den Foren bzw. Homepages der Umr?ster?

Um dieses Ventilproblem in den Griff zu bekommen, mu? Hitze aus dem Verbrennungsraum abgef?hrt werden. Eine Verdampferanlage ist dazu leider nicht in der Lage, da das Gas sozusagen pfurztrocken ist (im Gegensatz zum Benzin). Das Gas sollte ebenfalls in Tr?pfchenform in den Verbrennungsraum gelangen oder ein passender Zusatz/Additiv. Dazu bietet sich FlashLube an, aber ist eigentlich bei einem Turbomotor sinnlos, denn im Ansaugtrakt herrscht ?berdruck (Ladedruck) und daher wird die FlashLube-Fl?ssigkeit w?hrend des Fahrbetrieb meistens nicht angesaugt.

Bleibt nur noch eine Gas-Fl?ssigeinspritzung.

Ich kenne zwei Gasanlagen die Fl?ssiggas in den Ansaugtrakt spritzen: ICOM und VIALLE.
Von der VIALLE wei? ich sehr wenig. Eine eMail-Anfrage bei http://vialle-deutschland.de/ ist zwecklos. Man wird auf wochenlange Wartezeit vertr?stet und ausserdem haben Sie nur Gutachten f?r die Wald und Wiesenautos (Audi, BMW, Scoda, VW, Volvo usw.).

Von der ICOM wei? ich schon eine ganze Menge (dank Hr. Fisahn) und das was ich wei? entt?uscht mich.
Ich hab kapiert das alle Gasanlagen irgendwo ihre Grenzen haben. Meistens k?nnen Sie eine Motorleistung von bis zu 35 KW pro Zylinder "verarbeiten". Die ICOM kann zwar problemlos Motoren mit ?ber 300 PS mit Gas versorgen aber "nur" 50 KW pro Zylinder. Alles was dar?ber hinaus geht (wie in meinem Falle) mu? ?ber eine weitere Gaseinspritzd?se versorgt werden. Das w?rden dann bei meinem Motor 8 Gaseinspritzd?sen bedeuten. Aber ob das mechanisch machbar ist (Platz) und ob das regelbar ist, die Pumpe im Tank das ben?tigte Gas liefern kann und und und. F?r meinen Geschmack etwas zuviel wenn und aber. Und teuer ist es dann auch noch (3.000 Euro mindestens).

Erkenntnis: Fl?ssiggaseinspritzung kann ich vergessen.
Kreuzkrabbensackaberauchnochmal, gibt es denn keine Gasanlage f?r richtige Autos? *Fettn?pfchentret*

Dann hab ich was ?ber die VOLTRAN-Anlage gelesen und die hat mein Interesse geweckt. Mit Uwe Hempp (http://www.kfz-hemp.de/) hatte ich einen sch?nen eMail-Verkehr und er hat mich schlau gemacht.

Die VOLTRAN kann parallel zum Gas auch die vorhandenen Benzineinspritzd?sen steuern und Gas und Benzin gleichzeitig einspritzen. Stufenlos kann der Benzinanteil zum Gas geregelt werden. Eigentlich mehr f?r Direkteinspritzermotoren aus dem VW-Regal gedacht aber kann genauso gut f?r meinen Subaru eingesetzt werden.

Anstatt FlashLube wird ein Benzinanteil von ca 5 % mit dem Gas eingespritzt. Somit wird die Hitze im Verbrennungsraum reduziert und die Ventilsitze "geschmiert". Je h?her die Motorleistung bzw. Drehzahl wird der Benzinanteil erh?ht bzw. ab einer Drehzahl dann ganz auf Benzin umgeschaltet. Somit kann durch steigenden Benzinanteil auch die erforderliche Motorleistung aus einen 4-Zylinder-Motor "gequetscht" werden. Ohne das man einen Sack voll Gaseinspritzd?sen und/oder Verdampfern braucht.

Damit w?re dann mein Entscheidung gef?llt: ich brauche eine VOLTRAN-Gasanlage.

Eines ist aber allen Gasanlagen gemeinsam: sie k?nnen nicht unterschiedliche Motorleistungen steuern. Also werde ich die Umschaltm?glichkeit von 250/302 PS eliminieren und nur noch mit einer Motorleistung fahren (302 PS).

Ich hoffe nur, das ich mich da nicht vertue und mit der VOLTRAN ungl?cklich werde (wie manch anderer in Foren mit seiner Verdampferanlage, egal welches Fabrikat).

Problem: Uwe Hemp ist ein bi?chen weit weg von mir (72393 Burladingen) deshalb suche ich in Baden-W?rttemberg (vorzugsweise rund um Reutlingen/Balingen) einen Umr?ster der VOLTRAN verbaut. Der bereit ist in meinen Subaru eine einzupflanzen.

Wer wagt es?

 

Im Grunde genommen hast du schon recht. Wozu brauche ich 300 PS beim Gasantrieb. Meistens fahre ich sowieso im Berufsverkehr (Stadt/Land) t?glich meine 100 km, da braucht man keine 300 PS. Da kommen schnell so 30.000 km im Jahr zusammen und da mu? ich sparen.

Aber ab und zu geht mit mir der Gaul durch und ich trete voll rein (ins Gaspedal) oder an den Wochenenden gehe ich meinem Hobby nach. Slalom fahren.
Du hast nat?rlich recht wenn du sagst: dann fahr halt auf Benzin.
Aber was ist wenn ich es vergesse?

Hier fehlt mir noch Information.
Bisher war ich der Meinung das die Anlagen nur umschalten, wenn man den Bedienknopf dr?ckt. Also manuell eingreift.

Aber so wie ich dich verstehe schalten die Anlagen die Gaszufuhr automatisch ab, wenn.....
Ja, wenn was?
Kann ich eine Gasanlage so einstellen das sie ab einer bestimmten Motorleistung bzw. Drehzahl kurz auf Benzin umschaltet und wieder zur?ck auf Gas?

Ich bin bisher der Meinung gewesen das Gasanlagen nicht umschalten. Egal wie hoch die Drehzahl ist. Ab einer bestimmten Leistung kommt die Gasanlage nicht mehr mit, es wird zuwenig Gas eingespritzt, der Motor l?uft zu mager, stottert und stirbt den Hitzetod *peng*.

 

Danke f?r deine Erkl?rungen.

Hmmmm *Kopfkratz*, jetzt hast du mich aber ganz sch?n in's Gr?beln gebracht.

ICOM (reiner Gasbetrieb) oder VOLTRAN (Gas/Benzin-Mischbetrieb), das ist jetzt die Frage.

Es ist nicht nur aus wirtschaftlichen Gr?nden (Gas-/Benzinverbrauch) sondern auch aus Gr?nden des Wartungsaufwandes (Ventileinstellungen) eine wichtige Entscheidung.

Wenn ich nur w?sste, ob bei reinem Gasbetrieb mit der ICOM die Ventilsitze genauso gut vor Verbrennungshitze gesch?tzt sind wie im Benzinbetrieb. Das konnte mir bisher keiner genau sagen.

 

Oh, ich hab mich schon ?berall erkundigt und dennoch nur wage Aussagen erhalten. Jeder den ich frage, sagt dir sowieso was anderes.

Z.B. FlashLube. "Brauchst du unbedingt", "F?r Turbomotoren nutzlos", "rausgeschmissenes Geld"; "bringt gar nichts".

Bei den von Subaru ausgelieferten Fahrzeugmodellen sind die Ventilsitze geh?rtet. Definitiv. Warum sie aber bei den Turbomotoren keine Gasanlage ausliefern, dar?ber halten sie sich leider bedeckt.

Mein Subaruh?ndler hat schon mindestens einen Impreza Turbo umger?stet. Mit einer "normalen" Verdampferanlage. Prins, wenn ich mich nicht irre.

Tja und nun hat der gute Mann einen Motorschaden. Kolben geschmolzen wegen ?berhitzung. Zu dem Zeitpunkt als es passierte fuhr er gerade gem?tlich mit 200 km/h im Gasbetrieb auf der Autobahn. Ob das Gas nun der Grund f?r den Motorschaden war kann niemand beantworten.

Kannst du verstehen warum ich z?gere und mich nicht so richtig entscheiden kann es einfach mal zu probieren?

Nat?rlich hab ich mich auch anderweitig gen?gend informiert (denke ich) und ich kenne noch ein Fahrzeug mit einer BRC-Anlage. Von ihm konnte ich erfahren, das er leichte Probleme hat (Motorruckeln bei Vollgas).

Umr?ster hab ich auch schon gefragt, aber die wenigsten wissen was ein Subaru ist und k?nnen mir auch nicht sagen ob es funktioniert und ob sie ein Abgasgutachten bekommen. Die machen lieber die Wald und Wiesen-Massenautos (VW, BMW, Ford, Opel usw). Die sind nicht getunt und mit denen kennen sie sich aus.

Versuch mach kluch. Richtig.
Aber wenn der Versuch in die Hose geht, dann war das eine teure Erkenntnis.

 

Dank deinem Hinweis auf das Seat-Forum hatte ich gerade einen sch?nen eMail-Verkehr mit Ben aus Wiesbaden. Ein ICOM-H?ndler.
Folgende Erkenntnis hab ich daraus gewonnen:

300 PS bei einem Seat ist kein Problem da dieser nur ?ber einen 1,8 Liter-Motor verf?gt. Bei meinem 2,0 Liter-Motor ist es schon schwieriger, k?nnte aber funktionieren.
N?chstes Problem ist die evtl. auftretende Abmagerung bei Gasbetrieb, wenn die ICOM-Anlage es nicht schaffen sollte gen?gend Gas f?r meine Power einspritzen zu k?nnen.

Frage: Was passiert, wenn die Gaszufuhr doch nicht ausreicht?
Anwort: Dann kannst du entweder nur bis 4000 U/min heizen und anschlie?end auf Benzin fahren oder wie schon von dir geschrieben magert der Motor ab und nimmt kein Gas mehr an und Ruckelt brutalst und die Abgastemperatur steigt auf ?ber 1000 ?C.
Frage: Schaltet dann die Gasanlage automatisch auf Benzin um (damit k?nnte ich leben)
Antwort: nein das geht leider nur manuell
Frage: oder riskiere ich einen Motorschaden wegen Magerlauf bzw. ?berhitzung?
Antwort: Ja das k?nnte passieren ist aber messbar ob das passiert.

Ich k?nnte nat?rlich 8 Gasd?sen einbauen (Aufpreis ca. 500 Euro), aber ehrlich gesagt ist mir das zu teuer. Dann kommt die Anlage auf rund 3.000 Euro. Das rechnet sich nicht mehr f?r mich.

Deshalb ist die ICOM-Anlage entg?ltig aus meiner Liste gestrichen und ich wiederhole mein Ansinnen:

Ich suche einen VOLTRAN-H?ndler in Baden-W?rttemberg der mir meinen Subaru Impreza 2.0 WRX mit dieser Gasanlage ausr?stet und zwar so, das der Motor in jeder Lage zuverl?ssig mit Kraftstoff versorgt wird und nicht wegen Magersucht eingeht.

 

SEAT_CR_Power

 

N?, nicht direkt.
Ich hab nur die Beitr?ge unter "Alternative Treibstoffe" durchgelesen und bin dort in dem Beitrag "ICOM -LPI-Anlagen" auf einen Beitrag von ihm gesto?en. Dort schreibt er u.a. "Umr?ster ist Fisahn in Unna oder wir hier in Wiesbaden." was mich zu dem Schlu? kommen lies das es sich bei ihm um einen Gasumr?ster handeln m?sste. Dann hab ich ihn angemailt und er hat mir meine Fragen beantwortet. Er hat mir aber kein Angebot oder sonst irgendwas in Richtung Umr?stung unterbreitet.

 

Und genau das will ich nicht. Ich kenn mich, irgendwann vergesse ich es und dann riskiere ich einen Motorschaden.

Du musst da zwischen Sauger und Turbolader unterscheiden. Bei einem Saugmotor zieht der runterfahrende Kolben Luft aus dem Ansaugtrakt an. Dadurch entsteht Unterdruck im Ansaugtrakt und aus der FlashLube-Flasche wird etwas Fl?ssigkeit mitgerissen. Bei einem Turbolader wird ?berdruck in den Zylinder gepresst. Im Ansaugftrakt ist immer ?berdruck (ausser man geht vom Gas) und aus der FlashLube-Flasche kann keine Fl?ssigkeit mit angesaugt werden. Denn auch in der FlashLube-Flasche ist dann ?berdruck. Erst wenn man vom Gas geht, ddie Drosselklappe geschlossen wird, dann entsteht auch wieder Unterdruck im Ansaugtrakt und in der FlashLube-Flasche. Aber dann braucht der Motor keine Zusatzk?hlung/-schmierung denn in diesem Augenblick wird kein Gas verbrannt.

Von minderwertigen Ventilsitzen kann keine Rede sein.
Subaru Japan baut zuverl?ssige Autos. Aber bisher waren sie nicht f?r den Gasbetrieb ausgelegt. Erst als die Deutschen damit anfingen hat Subaru auf Druck des europ?ischen Importeurs die Ventilsitze auf den neuen Kraftstoff abgestimmt (h?rtere Ventilsitze). Wenn ich mir beim Subaruh?ndler einen Wagen mit Gasantrieb kaufe, dann bekomme ich einen absolut zuverl?ssigen "Gaser".
Allerdings sind das nur Saugermotoren mit bis zu 160 PS. Keine Turbomotoren.

Die Turbomotoren haben ab Werk harte Ventilsitze und natriumgek?hlte Ausla?ventile. Also bestens vorbereitet f?r den harten Einsatz eines Turbomotors. Aber eben nicht f?r den Gasbetrieb. Subaru Deutschland r?stet die Saugermotoren f?r ihre Modelle Forester, Legacy und Outback nachtr?glich mit Gasantrieb um, aber nicht die Turbomotoren. Warum, wissen wir nicht genau. Vermutlich wegen der hohen Motorleistung und vermutlich wegen den Problemen die evtl. mit den Ventilsitzen auftreten k?nnten. Wobei da nichts kaputt gehen wird, nur ein erh?hter Wartungsaufwand entstehen k?nnte durch st?ndiges kontrollieren und evtl. einstellen der Ventile.

Wie gesagt: vermutlich, k?nnte und evtl.
Genaueres wissen wir (die Turbofahrer unter den Subarus) nicht, und auf Nachfrage bei den verschiedensten H?ndlern und Importeur bekommen wir die unterschiedlichsten Ausk?nfte ("kein Problem", "das halten die Ventilsitze nicht aus"). Also gehen ich lieber auf Nr. Sicher und suche mir eine Gasanlage aus, welche die Ventilsitze nicht ?berm?ssig strapaziert. Ich will doch nicht das eingesparte Spritgeld wegen st?ndiger Wartungsarbeiten wieder zum Fenster raus werfen.

Warum soll ich einen Kompromiss eingehen und mir irgend eine Gasanlage einbauen bei der ich dann vorsichtig sein mu? und nur mit halber Kraft fahren darf und immer dran denken das ich manuell eingreifen mu?, wenn es doch eine Gasanlage gibt, die genau das macht was mein getuntes Auto braucht?

Entweder ich finde einen Umr?ster der mir eine VOLTRAN einbaut, oder ich lasse es ganz sein und verkaufe meinen Subaru.

 

Das kannst du ruhig behaupten denn es ist eine Tatsache wie auch Umr?ster mir best?tigten. Auch eine Fl?ssiggaseinspritzung reduziert nicht die Verbrennungstemperatur (wie ich urspr?nglich angenommen hatte).

Und genau aus diesem Grunde will ich eine VOLTRAN und nichts anderes.

Hier mal einen Auszug einer eMail auf einige meiner Fragen bei Voltran Deutschland:

Sie k?nnen bei Voltran von 0 bis 100% Benzin zugeben und das ganze in % Schritten.
Wen Sie bei Vollast mit ca. 30% Benzin leben k?nnen, d?rfte das kein Probleme sein.
Bei 30% Benzin ist die Verbrennungstemperatur mit Benzin identisch.
Wenn Sie kein FlashLupe verwenden ist auch bei Halblast ca.. 3 - 5% Benzinzugabe notwendig.
Bei einem Turbo ist FlashLupe sowieso Unsinn da er bei Last keinen Unterdruck mehr hat und das FlasLupe nicht mehr ansaugt.

Es ist klar das die Wirtschaftlichkeit nicht mehr so gro? ist wie bei einem reinen Gasbetrieb. Aber ich bretter ja nicht st?ndig mit Vollgas durch die Gegend und ob ich nun 3-5% Benzinanteil oder FlashLube durch den Auspuff jage d?rfte sich wohl fast gleich bleiben. Jedenfalls ist es immer noch sparsamer als st?ndig durchschnittlich 12 L/100km reines Super plus zu verbraten.

Ich hab da mal wie ein Wilder hin und her gerechnet. Spritpreise, Umr?stkosten. Gasmehrverbrauch und Startbenzinanteil ber?cksichtigt.

Bei einer Laufleistung von 30.000 km im Jahr w?rde sich eine reine Gasanlage in meinem Falle in ca. 14 Monaten amortisiert haben.
Bei einem Mischbetrieb mit einem durchschnittlichen Benzinanteil von ca. 10 % Benzin br?uchte ich dann ca. 16 Monate. Bei 15 % Benzinanteil w?ren es dann 17 Monate.
Es rechnet sich also trotzdem (Mischbetrieb) und je nachdem wie schwer mein Gasfu? ist dann fr?her oder sp?ter.