Voltran, Mischbetrieb, Erfahrungsberichte

Hallo,

Es haben sich bis jetzt fast keine Autogasfahrer die eine Anlage auf Mischbetrieb seit mindestens ein Jahr verwenden, in einem der LPG Foren gemeldet.

Der Mischbetrieb wird jetzt von einigen Anbieterfirmen angeboten, aber die Voltran/Vogas Anlage ist die Einzige die schon etwas länger da ist.

Wenn Sie hier schon etwas gelesen haben, wissen Sie sicher dass sowohl der Mischbetrieb als auch die Voltran/Vogas Anlage kontrovers diskutiert würden. Es gibt Fakten die belegen dass er in Deutschland vorerst nicht erlaubt ist. Leute die solch eine Anlage betreiben sollten wissen dass sie eventuell bei einer Überprüfung mit einem nicht gültigen BE unterwegs sein könnten. Sie könnten auch im Falle eines Unfalls mit Ihrer Versicherung Probleme bekommen.

Das Interesse an dem Mischbetrieb ist gestiegen, durch das erhöhte Aufkommen von Direkteinspritzer. Der Mischbetrieb scheint heute die einstige Art zu sein, die Benzineinspritdüsen gegen Verkorksen zu schützen. Ein heisser Punkt der von Nuckelpinne verfolgt wird ist die Legalität. Er verfügt über offiziellen Dokumente und Stellungnahmen die ernst genommen werden sollten. Andere sind die Rentabilität und die Haltbarkeit. Und schliesslich den Nutzen für Motoren mit "weichen" Ventilsitze und/oder Ventile, wie die Toyota VVT-i Modellen.

Ich erwarte keinen Tsunami von Berichten, aber es wäre interessant wenn dieser Thread mit der Zeit dazu beitragen könnte etwas mehr Fakten aus der Praxis zu sammeln.

Aufgepasst! Falls Ihr hier ein Bericht schreiben wollt, sorge bitte dafür dass keine persönlichen Daten erkennbar sind. Ich möchte nicht dass Ihr Probleme mit welchen Behörden bekommt.

Hier

http://www.autogas-einbau-umbau.de/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=13689

ist der nach meinem Wissen ersten Bericht. Es handelt sich um dem Toyota Avensis Verso 2.0 L Automatik von rantanplan. Der Motor ist ein VVT-i, Saugermodel.

Andere Berichte würden uns helfen etwas mehr über die Erfolge und Probleme mit solchen Anlagen, verwendet unter Mischbetrieb, zu erfahren.

MFG

Jan

Bericht geändert Mit bezug auf der Stellungnahme von Informatikpower (des Teams), am 30.06.2008.

 

Ja natürlich, Du hasst ja ein Elephantengedächtnis!

und informativ ist dieser Bericht! Kacke sagt er und dass ist es dann. Schade, aber OK, der war deutlich nicht zufrieden, soviel ist wohl klar. Kann es auch damit zu tun haben dass die Anlagen von vor 2006 problematisch waren? Und ein Audi TT turbo ist auch schon der einfachste Motor zum Umrüsten.

Der beigefügter Link ist aber super. Darin kann man lesen dass dieser Fahrer nur ab 180 10% Benzin zugemischt hat. Meistens also nicht auf Mischbetrieb unterwegs war.

Jan

 

Danke für die nette Anregung. Du meinst wahrscheinlich das Motortalk Forum?
Ich habe schon angefangen, aber muss noch etwas besser werden .

Was ich allerdings gefunden habe ist auch nicht schlecht:

http://www.motor-talk.de/forum/2-0tfsi-auf-lpg-umgeruestet-t1653677.html

aber da gibt's einen Hammerfist der behauptet dass wäre alles nur Werbung von Voltran.

Na ja, diese Werbung mit Bilder, Verbrauchsangaben über 13 000 Km, schnelle Antworten auf Fragen, etc... wäre die nicht etwas teuer für einen armen Importeur. Und müsste der arme Diesel-Wiesl der so vom Hammerfist angemacht wird nicht seine Unterlagen bei Rubi einreichen, damit Du Nuckelpinne (oder ist es Hammerfist? Die Änlichkeit ist frappant!), seine Prämie auszahlen darf? Ist ja nur eine Frage!

MFG

Jan

 

Ja! Ich habe Ihn soeben eine PN geschrieben und Ihn eingeladen sich bei Rubi zu melden. Deine Initiative finde ich wirklich gut!

MFG

Jan

 

Hallo,

da ich ja immer guten Rat folge und viel lese, will ich den bis jetzt komplettesten Link (mit sub-Links) zur Voltran/Vogas Anlage und Mischbetrieb aus einem anderen Forum angeben.

http://www.seat-leon.de/vboard/showthread.php?t=61735

Die Hauptperson hier ist Colt. und das ist auch Diesel-Wiesl aus Motor Talk.
Sein TSFI läuft im Mischbetrieb (wird erst später bekannt gemacht). In einem von den Links wird von zeitversetztes Einspritzen gesprochen. Für ein Laie wie ich nicht einfach nachzuvolziehen, aber zeitversetzt ist eben nicht simultan. Wenn man das näher betrachtet erscheint mir das technisch auch die einzig mögliche Betriebsart. Ich sehe nicht wie man simultan Benzin und LPG einspritzen könnte. Ich verstehe deshalb auch warum diese Betriebsart eigentlich nicht verboten sein sollte. Ich finde es auch interessant dass bis 4000 U/Min, die Anlage etwa 10% Benzin einspritzt, dar¨ber aber 50%. das entspricht die Empfehlungen aus dem Bayer Thread. Man soll dabei wissen dass es dann 50/50 ist, und nicht 50% mehr Gas. Mehrkosten halten sich also in Grenzen, und man fährt immer noch billiger als nur auf Benzin!

Andere Meinungen dazu werden hier wohl folgen.

Ausserdem geht es hier nicht um Voltran CGS, der ja "nur" Importeur und Ausbilderzentrum ist, aber um ein "Autogaszentrum" (sehe im Link). Die Voltran/Vogas ist modifiziert, verwendet Keihin Injektoren und noch andere Veränderungen.

Für mich ist bewiesen dass es funktionniert und zugelassen wird. Es scheinen jetzt mehr und mehr Leute den Schritt zu wagen. Ob so eine Anlage auch hält und sich bezahlt wird die Zukunft sagen. Die angegebene Verbrauchswerte sind noch nicht sehr klar. Wie im Link erwähnt, würden die Motoren auf Leistung, und nicht auf maximale Ökonomie ausgelegt. Ich glaube das Leute wie Colt/Dieselwiesl/Cor gut wissen worauf Sie sich einlassen. Ich finde es gut dass es solche Leute gibt, und habe Respekt für das was Sie machen. Es macht Ihnen sicher viel Spass.

Ich finde es bedauerlich dass die Autohersteller nicht selber die Versuche und Entwicklungen vornehmen. Auf dieser Art bleibt das Alles sehr nettes Experimentieren, aber für Otto Normalverbraucher noch nicht echt empfehlenswert. Wir wollen ja hauptsachlich sparen, und dass ohne sich auf Experimente einzulassen. So wie ich es sehe, sind die Experimente im Link eher etwas für Gutverdiener die Ihr Spass daran haben etwas Neues aus zu probieren. Leute wie ich bleiben da eher interessiert, aber auch frustriert zurück, weil wir uns das nicht echt leisten können.

Aber ich glaube fest daran dass relativ schnell, die Technik da sein wird. Und das werden wir dann Leute wie Colt zu danken haben, nicht die Autohersteller. Und das ist nötig, weil sonnst könnte es sein das die ganze DI Sparte für Autogas Interessierten uninteressant bleibt.

MFG

Jan

 

Hallo Nuckelpinne,

dann mache mal und sehen wir mal ob das alles etwas bringt. Ich bin mir nicht so sicher. Es sieht ja so aus dass der Drück um auch DI auf Flüssiggas umrüsten zu können immer größer wird. Die Zahl der Anbieter steigt. Die Märchen auch. Das ist schon lange keine Voltran CGS Angelegenheit mehr.

Wenn da noch welche Zweifel über legale Aspekte bestehen, und dass räume ich dir gerne ein, dann wird es an der Zeit das die Behörden mal klare Wein schenken, weil es für diese Motoren nach meinem Laienwissen nur mit Mischbetrieb geht. Ob Du da jetzt so eine Sache daraus machen musst weisst Du am Besten. Aus meiner Sicht stehst Du ziemlich auf verlorene Posten. Aber Du willst es eh wissen, und ich will Niemanden etwas reinreden...

Tatsache ist dass die Sache so langsam technisch weiter kommt, und dass das für bestimmte Fahrer zur besten Zufriedenheit läuft. Ich bleibe der Meinung dass Wir Normalverbraucher besser noch eine Zeit die Finger weglassen sollten, außer man will mitexperimentieren. Und dagegen kann ich auch nichts, aber wirklich nichts, einbringen. Mir ist es auch nicht so recht dass da vielleicht Welche von den Experimertierer keine BE haben. Wenn das so ist, und sie werden gefasst, bezahlen Sie die Rechnung. Eine Ausnahme sind Sie natürlich auch nicht, und ich bin kein Polizist. Ich habe eins, und das reicht mir. Und ich fahre mit einer ganz normalen Flüssiggasanlage...

MFG

Jan

 

Lieber Nuckelpinne,

Wenn ich von Experimentieren spreche bedeutet das einfach: Leute die etwas ausprobieren, z.B. ob man einen DI mit solch einer Mischbetrieb Anlage betreiben kann.

Ich finde das was Du da schreibst schwierig zu verstehen. Willst du sagen das da etwas betrügerisches geschieht wenn man die Anlage beim TÜV vorbeibringt? Kannst Du das etwas klarer und wenn möglich, sachlicher, ausdrücken bitte?

Das Bestimmen ob ein Verfahren zulässig ist oder nicht ist die Aufgabe der Behörden, die dafür bezahlt werden. Aus meiner Sicht kann sich deine Rolle am Besten darauf beschränken die Tatsache dass das noch nicht genügend geklärt ist, den Lesern hier und woanders zur Kenntniss zu bringen. Man kann Ihnen auf die Strafmasse aufmerksam machen. Man kan auch Briefe und e-mails an Behörden schreiben. Ich bin mir nicht sicher dass die Art und Weise wie Du das in verschiedenen Foren, unter verschiedenen Namen, machst dieses Ziel erreicht. Ich finde Du verhaltest dich eher wie einen Richter der einen Beschuldigten schuldig spricht. Tatsache ist das nur Richter dazu das Recht haben. Bis jetzt habe ich über keine Verurteilung gelesen. An deiner Stelle würde ich aufpassen nicht eines Tages wegen Verleumdung angeklagt zu werden. Das ist ein gut gemeinter Rat.

Klar dass ich jetzt verstanden habe dass man besser solche Anlagen nicht kauft, bevor die Sache gerichtlich oder gesetzlich geklärt ist. Ich bin ja schliesslich auf den Punkt gewesen es doch zu tun, und dass wäre ein Irrtum gewesen. Eben weil mir das ein Risiko ausgesetzt hätte.

Ausserdem, wer redet hier von Werbetrommel rühren? Ist die Tatsache sich über dieses Experimentieren zu äussern = Werbetrommel drehen? Eine sehr merkwürdige Analyse! Jeder also der nicht bemüht ist diese Art Betrieb und Anlage schwarz zu schreiben wäre da um Werbung zu machen? Ich habe nichts anderes anzubieten als einige Infos die ich woanders gesammelt habe und interessant finde! Und am liebsten in diesem Forum, das mir dazu am Besten geeignet erscheint. Ich versuche das auf eine sachliche Art zu tun. Ich habe nie anders gesagt als das ich ein Laie bin, und lernfähig. Also bitte, kannst Du mich helfen und deine Sache so sachlich wie möglich machen? Die Leser werden es schätzen, glaube ich.

Bis bald.

MFG

Jan

PS ich habe den Bericht verändert um ewiges Polemisieren zu vermeiden.

 

Hallo Mr; legend,

ich glaube ich war dabei meinen Bericht zu ändern wenn du deinen Gesendet hast. Immerhin bin ich froh das Du dich hier meldest.

Nuckelpinne ist manchmal wirklich schwierig zu verstehen, und ich glaube das ein Teil meines Berichtes darauf zurück zu führen war das ich nichts verstanden hatte. Ich habe um Aufklärung gebeten.

Ich denke ich habe mich jetzt klar genug geäussert.

Ich weise jedes Herunterspielen einer Illegaltät mit Kraft zurück.

Die Wahrheit ist: ich bin mir von dem Problem bewust, bin aber von der Illegalität immer noch nicht ganz überzeugt. Ich finde es richtig das darüber diskutiert wird, auch kontroversiert. Und ich habe also nicht vor meine Klappe zu halten, genau weil ich glaube dazu vernünftige Sachen sagen zu können. So weit ich weiss hat Jeder hier das Recht Threads zu öffnen, und ich bin für jeder Diskussion völlig offen. Ich bin auch bereit für das was ich schreibe zu stehen, ohne zu denken immer Recht haben zu mussen.

Ich respektiere deinen Standpunkt, aber es gefällt mir nicht eventuell für unseriös gehalten zu werden. Ich bin durchaus in der Lage mir eine Meinung zu bilden, auch die zu verändern, wenn mir überzeugende Argumenten vorliegen.

Und jetzt bist Du am Ball. Wenn Ihr so sicher seid von der Illegalität, und dass schon seit 2005, warum gibt es dann immer noch diese Anlagen? Und wie erklärst Du dass es mehr und mehr Solchen gibt, jetzt auch von als unbedenklich bekannten Firmen? Stimmt da eventuell etwas nicht? Haben die keine Anwalten die klären können was kann und was nicht?

Alles was ich will ist Klarheit. Ich fange an zu denken dass Du und Nuckelpinne zu sicher seit von eure Sache, und nichts anderes hören wollt. Was Ihr da macht kann gut gemeint sein. Es hilft aber wenig Leute wie mich in ein schlechtes Tageslicht zu stellen. Das lasse ich mir auf keinen Fall gefallen.

Ich schlage vor dass wir einen anderen Ton führen und alles wird wieder gut sein.

MFG

Jan

 

Hallo,

die Meinung von Dekra ist eindeutig. Danke. Hast Du noch mehr? Was ist jetzt der nächste Schritt? vor Gericht?

Ob Bauertrick oder nicht, es handelt sich um eine Entwicklung von Ingenieure die nur so funktionniert. Das haben inzwischen andere Hersteller auch "gefunden" und bieten es trotz "Verbot" an. Wie ist so etwas möglich? Die sind doch nicht total daneben, oder?

Nehmen Wir jetzt mal an ich bin jetzt Rantanplan und will wissen was zu tun ist. Ich bin ein zufriedener Voltran Kunde, kein Experimentierer. Ich habe die Werbung geglaubt, und sehe, mein Toyota hält gut durch. Und darüber hinaus bin ich mir von nichts Böses bewust. Ich habe die Anlage angemeldet, und ohne Probleme in den Autopapieren eingetragen bekommen, was doch Einiges voraussetzt. Soll ich bei der nächsten HU die Dekra vermeiden? Oder den TÜV? Steht meine Voltran Anlage jetzt auf eine schwarze Liste? Werden die jetzt aktiv jeder Anlage auf Mischbetrieb testen? Was riskiere ich eigentlich? In Beschlagnahme? Ein fixes Bußgeld? Schlimmeres? Ich glaube das würde mich in dem Fall sehr interessieren, weil ich inzwischen panik kriege. Tja, habt Ihr auch schon mal an den Schäden gedacht die Ihr eventuell solchen Leuten zubringen könntet?

Und die wichsteste Frage bleibt: wird ein Richter das auch so sehen? Ich erinnere mich an eine andere Diskussion wobei über eine Übersetzung der Europäischen Richtlinien gestritten würde. Ich kann gerne den Link suchen, es war hier. Da scheint nicht alles so eindeutig zu sein, und Europäisches Recht hat Vorrang. Die Voltran Anlage ist mit von Vogas UK entwickelt und wird in GB anscheinend gut verkauft. In der Werbung wird seit Jahren offen über Split-Fuel gesprochen. Wieso sind die noch nicht von einem Richter still gelegt worden? Ist doch klar verboten, oder? Sollte doch einfach sein, so scheint es mir. Wundert es euch das ich noch Zweifel habe?

Und Danke schön dafür dass Ihr meinen Thread völlig mit diesen Diskussionen durchkreuzt habt. Ich wollte eigentkich Erfahrungsberichte sammeln. Auch einmal echte normale Otto Kunden hören. Manchmal könnte man denken dass wollt Ihr verhindern, aber so etwas wird wohl nur böses und unseriöses Denken eines Laiens sein..... Vielleicht bin ich wohl rantanplan? Ja, das ist es.... Will ja nur Werbung machen

MFG

Jan

 

Bericht gelöscht um 2h05 von Mr MMT

 

Hallo Mr Legend,

Ich hatte ein Bericht geschrieben dass für Nuckelpinne sehr unangenehm gewesen wäre. Ich habe es gelöscht und stattdessen an Rubi geschickt mit Kommentar.

Vielleicht solltest Du auch mal über eigene Fehler nachdenken, weil wie kommt man dazu ein Auto ohne BE zu fahren? Kann ich aber mit den Elementen worüber ich momentan verfüge nicht beurteilen. Schreibe mir mal eine PN, wenn Du willst. Ich kann es verstehen wenn Dir was schlimmes mit einem Umrüster geschehen ist.

Aber weil Du mir hier öffentlich aufforderst mich zu einer eventuelle Beteiligung zu äußern, tue ich gerne antworten. Ich habe nämlich nichts zu verbergen.

Nein, ich bin nicht beteiligt. Ich bin Flame, wohne in Kehl, (Kennzeichen OG-WY...), arbeite als Beambter in Straßburg, bin Naturwissenchaftler mit internationale Erfahrung, und bin deshalb beruflich Lichtjahre von der Autogasbranche entfernt.

Ich bin als Laie seit längere Zeit an Autotechnik, und ins besondere an alternative Energiequellen für PKWs interessiert. Umwelt interessiert mich auch beruflich.

Das Split-Fuel Verfahren finde ich interessant, mehr nicht. Ich hätte es eigentlich gerne in meinem Toyota eingebaut, habe keinen Umrüster gefunden, und bin schliesslich froh darüber, weil ich die Situation doch ein bisschen unsicher finde. Ich wünsche mir mehr Klarheit und auch Berichte von Verwender. Ist etwas Abnormales daran? Eure Interferenz in meinem Thread wird mir so langsdam sehr unangenehm.

Das Ihr es nötig habt mir in ein schlechtes Tageslicht zu stellen grenzt an Nötigung. Warum macht Ihr so etwas? Da muss ja wohl ein tiefes Trauma sitzen. Kann ich verstehen, aber bitte lasse mich damit in Ruhe. Gehe zum Richter und kämpfe für deine Rechte.

Ich hoffe trotzdem dass Du jetzt verstehst warum ich mich für Experimente wie die von Diesel-Wiesl interessiere. Und inzwischen auch für Leute wie rantanplan und die Passat Fahrer im MT. Ich finde das was Diesel-Wiesl macht nicht unseriös, weil er ganz offen redet und nichts verbergt. Jeder potentielle Kunde von Mischbetrieb Anlagen sollte sich selber ein Bild von der Lage machen und ich glaube dass meine sachlichen Berichte dazu beitragen. Wenn Du mein Bericht von heute Nacht im MT Thread gelesen hättest, würdest du sehen dass ich einerseits die Info von Dekra weitergeleitet habe, andererseits über die Absichte von Nuckelpinne informiert habe. Ich finde eure Methoden absolut verwerflich. Auf diese Art geht das in einem Rechtsstaat den ich ehre nicht. Es gibt andere Wegen über diese Sache zu reden.

Ich diskutiere gerne mit anderen Leute über Ihr Wissen und Erfahrungen. Wie Tausende andere Forum Mitglieder auch. Ich kann deine Vorwürfe nicht nachvollziehen und hoffe auf eine Entschuldigung.

MFG

Jan

 

Ok Nuckelpinne,

beleidige mich nur weiter so. Vielleicht werde ich doch noch Rubi fragen mussen Dich aus zu schliessen.

Ich habe es nicht nötig andere Leute zu beleidigen. Kannst Du ja in den > 2000 meiner Berichte im Toyota Corolla Verso II Forum in Frankreich nachlesen, wenn Du ja so gerne liests. Und keine Problem, ich schreibe unter den gleichen Namen überall, immer höflich und respektvoll.

Sei jetzt mal ehrlich. Wir wollen eigentlich beide Klarheit. Was Du zusätzlich willst ist Rache. Alles andere scheint Dir nur Nebenbei zu interessieren. Das Schicksal von anderen Leute auch nicht. Du machst Dir und Anderen etwas vor. Das ist nicht von dieser Zeit und passt nicht in einem Rechtsstaat. Das ist der Grund wofür ich mir hier dich zu Wehr setze. Nichts Anderes.

Ich weiss nicht ob das hier Zuhause sein sollte. Aber ich bin ja nicht der Chef hier...

Ich schicke Dir meine gelöschten Nachricht per PN. Da können wie gerne weiter streiten. Ich glaube nicht dass das hier nich Einem interessiert...

MFG

Jan