Versteh ich nicht... Meinungen gesucht!

Moin,

ich würde das nicht so pauschlisieren.
Natürlich gibt es einige Monteuere, die mit Sicherheit überfordert sind, wenn sie eine Anlage vernünftig einstellen sollen, nur gibt es solche ja auch unter den "normalen" Aufrüstern !

Irmscher geht da einfach auf Nummer sicher und denkt sich, wenn da keiner ran kann, kann auch keiner was verstellen.

Gruß

Klaus

 

Sind das nicht 115er Umbauten bei denen eigentlich niemand verstellen DARF???

Und ist ja auch ein Kostenfaktor...lasse ich einen Monteur rummeiern zum kalibrieren kostet das Zeit= Geld und birgt ein Fehlerrisiko.
So knallt der das SG rein und muss laufen....

 

Naja, ich kenne es von unserem FOH um die Ecke.
Die sind mit ner Irmscher auch nicht schneller, als ich mit der "offenen" Anlage.

Wo Du natürlich Recht hast, ist die Geschichte mit der R115.

Gruß

Klaus

 

Genau so ist es.
Auch Subaru baut R115-Anlagen ein (Teleflex) und die dürfen von Rechts wegen nicht verstellt werden (bis auf Gasdruck und Temperaturumschaltungen). Jedenfalls nicht von den Mechanikern und deshalb bekommen die auch keinen Zugriff auf die Gassteuerung.
Den Mechanikern aber zu unterstellen sie wären zu doof und deshalb bekommen sie keine Möglichkeit eine Gasanlage einzustellen ist gelinde gesagt eine Frechheit.

Schau dir eine Benzin-ECU an. Die ist vom Hersteller ebenso vorprogrammiert und wird in zig-tausende Autos im Werk so eingebaut. Es erfolgt keine individuelle Einstellung jedes einzelnen Motors. Auch hier darf ein Mechaniker nichts an der ECU verändern denn dadurch verliert das Auto seine ABE. Denn eine Änderung an den Kennfeldern der Benzinsteuerung beeinflusst das Abgasverhalten. Und Änderungen am Abgasverhalten müssen vom TÜV überprüft werden (Erstellung eines Abgasgutachtens).

Eine R115-Gasanlage wurde vom TÜV für das jeweilige Fahrzeug geprüft und zertifiziert. Nur so unverändert darf die Gasanlage eingebaut werden. Deshalb braucht man dafür auch kein Abgasgutachten.

Hier könnt ihr die Vorschriften der ECE R115 nachlesen:
http://www.bmvbs.de/static/ECE/R-115-Nachruestsysteme-Fluessiggas-und-Erdgas.pdf

 

Hi!
Da könnte man ja wieder mal auf die völlig zutreffende Idee kommen, dass Ausbildung allein nicht reicht.
Mein Händler bietet mittlerweile auch Gasumrüstungen an. Vor gut einem Jahr war er noch ansicht, dass sich das für ihn nicht lohnt. Nun hatte er zwei Monteure zu einer Schulung geschickt und trotzdem würde ich keine Empfehlung dorthin abgeben, was Gas angeht.
Die Gründe sind folgende:

Lehrgang allein reicht nicht, sondern wichtig ist dazu eine gehörige Praxis mit umfangreicher Erfahrung.

Leider werden die Opel-Leute auch nach mehreren Jahren noch nicht diese Erfahrungen gesammelt haben können aufgrund der dortigen Strategie.

 

so gesehen ist das Opel/Irmscher Konzept doch genau richtig. Es wird genau vorgeschrieben wo was eingebaut werden muss und das Steuergerät ist für diesen Motor vorprogrammiert. Da brauchts doch auch nicht so viel Erfahrung beim Einbau. Das hat vorher Irmscher getestet und für gut befunden und gibt diese Erfahrung weiter. Bei einem OEM-Erdgasfahrzeug macht das halt nicht der Händler sondern OSV. Da habe ich als Kunde zumindest nicht die Befürchtung, ob der Umrüster gerade bei meinem Auto die Einstellung nicht so gut macht etc.

 

Tja, wenn es denn so einfach wäre!!
Warum kommt es denn immer wieder vor, dass bei gleichen Fahrzeugen und gleicher Einbauweise trotzdem die Motoren unterschiedlich gut laufen, obwohl sich der einbauer genau an alles gehalten hat?
Ich denke, dass Motoren trotz der selben Eckdaten unterschiedlich laufen.
Der Klaus müsste da mehr zu sagen können, denn der hat ja schon unzählige Fahrzeuge, auch mit gleichen Motoren umgebaut und wird sicher die Erfahrung gemacht haben, dass mit entsprechender Feinjustierung für jeden Umbau das Optimum herauszuholen ist. Standardwerte bringen auch nur Standardleistungen.
Man sieht das ja nicht so selten bei der Flüssig-Einspritzanlage, wo das Steuergerät vom Werk auf die entspr. Motorwerte programmiert wurde. Da läuft in Praxi auch nicht immer alles so, wie es sein müsste.
Das heisst ja nicht, dass damit eine Maschine kaputt gehen kann, aber es ist suboptimal.
Allerdings gibts ja wohl auch die Möglichkeit, durch Rumfummelei was zu Verschlimmbessern.
Naja, und lernen werden die Leute bei Opel ja auch mit der Zeit, so sie denn lernen wollen und dürfen (wenn sie nicht von oben einen auf den S.... kriegen).

 

Ich hab gerade einen vergasten Mazda zum Ventile einstellen hier....sollte 0,3mm haben, hat zw 0,05 und 0,2mm . Aufgeschrieben was wer wie wo und mit den Stößeln ab zu Mazda....
Haben die noch nie gemacht - die wechseln da den Zylinderkopf!!!!!!!
Ich musst dem Meister zeigen wie man mit einer Messchraube feststellt ob das eingavierte Maß im Stößel noch stimmt, und dann auf der Ersatzteilliste vorrechnen welche Stößel ich brauch......
So viel zum Thema doof.....eine Schande für die Zunft! Das ist eswas, was man eingetlich im Schlaf können solte, aber mit dem Dieagnosegerät und schlau daherlabern gehts halt nicht....
Und dann sollen die ne Gasanlage einstellen können - ich lach mit tot

 

Nun muss ich auch mal was zum Irmscher-Wahnsinn beitragen.

@ luckyboy: "verstehe ich nicht...meinungen gesucht!" ist eine berechtigte Anfrage! Denn

@scheerer: "Irmscher geht da einfach auf Nummer sicher" ist nicht mehr so ganz aktuell. Neuerdings geht Opel auf Nummer ganz sicher. Definitiv ein FOH bietet auf Grund von exorbitanten Problemen den Verkauf und Einbau von sogenannten R115-Irmscher-LPG-Anlagen nicht mehr an!

Aus meiner Sicht ist dass genau der richtige Schritt des FOH, wenn er seine Kunden behalten will. BRC Anlagen sind dort weiterhin erhältlich.

Zwar konnte ich nicht nur mit Meinungen, sondern auch mit Fakten dienen, aber vielleicht versteht der eine oder andere nun, warum die Irmscher-Lösung nicht dass gelbe vom Ei ist!

 

Naja, wenn Du es so willst kenne ich auch mindestens einen FOH, der weiterhin LandiRenzo anbietet !!!

Allerdings hast Du Recht, das es nicht das gelbe vom Ei ist, habe ich ja auch nicht geschrieben.

Gruß

Klaus

 

Na Klaus,

dann warte mal ab, wie lange der dir bekannte FOH das Spielchen von Irmscher noch mit macht. Dem Kunden wirds bestimmt nicht gefallen, auf Allerweltsteile über zwei Wochen zu warten und ausserdem regelmässig die Railhalterung erneuern zu lassen. Von den ständigen Störungen im Gasbetrieb will ich gar nicht reden. Allein schon der Additivschwachsinn, wo man die Tuneup-Moleküle nach 9000 Km an einer Hand abzählen kann, wird einen logisch denkenden Menschen zweifeln lassen. Die Inspektionskosten wegen Ventilspielkontrollen bzw. Einstellerei brauch ich wohl nicht weiter kommentieren bis auf die Tatsache, dass sich die Amortisation der Irmscher-LPG-Anlagen deshalb in weite Ferne verschiebt.

Bietet der dir bekannte FOH denn Landirenzo mit oder ohne Irmscheraufkleber an?

 

MOMENT,

ich habe nicht gesagt, das er weiter auf Irmscher schwört, sondern lediglich, das er weiter LandiRenzo einbaut !!!

Das sollte dann auch Deine Frage nach dem Irmscher-Aufkleber beantworten (Er tut beides)

Ich baue auch seit Jahren diese Anlage ein, allerdings mit dem kleinem Unterschied, das ich sie kenne und verstehe

Davon mal abgesehen, fallen die Kosten für das Ventilspiel prüfen unf ggf. einstellen auch an, wenn eine andere Anlage verbaut wurde ...

Gruß

Klaus

 

Hallo Klaus,

wäre es denn möglich eine OEM-Irmscher nach
Garantieablauf von anderen Ümrüstbetrieben
weiterhin warten zu lassen, oder bin ich auf ein
FOH angewiesen?

 

Moin Gastrommel,

warten lassen auf was bezogen ???

Gruß

Klaus