Unfall - Gastank explodiert, Ursache unklar

tut mir leid so rüber zu kommen.Bin neu und auf dem Gebiet noch nicht so fit...
Den Grund warum ich mich für dieses Thema Interessiere dürfte aus meinem Text hervorgegangen sein. Ebenso meine Botschaft "Sicherheit zuerst". Verschiedene Beweggründe unterscheiden sicher hier die Interessenverfolgung. Der Mitbetroffene eines Unfalls da, der mit Zubehörteilen handelne auf der anderen Seite. Auch ich halte Zeitlich beschrängt Gasantriebe für Sicher wenn die neu, zuverlässig und komplett verbaut wurden. Ein Vergleich aber mit Diesel oder Benzinbetriebene Fahrzeuge in Punkto Sicherheit ist Äpfel mit Birnen Vergleichen. Eine Fahrzeugkennzeichnung für Gasbetriebene Fahrzeuge wäre in erster Linie für die Feuerwehr wichtig, wäre aber ein Ansatz mitten drin. Die Richtlinien der Feuerwehr bei bekämpfung eines Fahrzeugbrandes wären wichtiger. Dafür müssten aber Erfahrungen aus Test und Unfälle herangezogen werden die wie ich schon angemerkt habe meiner Meinung nach nicht umpfangreich genug durchgeführt worden sind. Bei dem von mir erwähnten Gasunfall in Willich hatte ich persönlichen Kontakt zum Unfallopfer. Hier soll der Unfall Altersbedingt durch Materialermüdung ausgelöst worden sein. Das aus einer Undichten Leitung oder auch Anschluss Gas anders als Benzin mit Druck austitt müsste bekannt sein. Das daher die erforderliche Mischung mit Luft zum erreichen eines Zündfähigen Gemischs ein einfaches ist somit auch logisch. Der nächste Punkt warum ein Vergleich Benzin /Diesel/Gas keinen Vergleich darstellen kann. Auch kann ,und davon gehe ich bei dem Unfall bei Bad Segeberg aus, ein Gastank explodieren. Dazu ist ein geschlossener Behälter, ein Zündfähiges Gemisch mit innenliegender Zündung erforderlich. So wie Benzin transportiert wird wäre eine zusätzliche Vergasungsanlage im Tank erforderlich um eine annähernde Explosion zu erhalten. Leider ist es so das Automobilclubs so wie Sachverständige oder die die es sein wollen intensiv behaupten Gasanlagen seien Sicher. Das wiegt auch sicher viele in trügeriche Sicherheit. Fatal! für mich werden Halbwarheiten gepredigt ohne auf die tatsächlichen Gefahren Hinzuweisen. Schwachpunkte sind Alterung und als Bauteil der Gasanlage die Fülleitung. Bei der Wiederholungsprüfung kann keine zuverlässige Prüfung erfolgen und erfolgt auch nicht. Viele wenn nicht die meisten Unfälle passieren aber direkt nach dem Tanken. oft wurde in diesem Forum von undichten Füllleitungsanschlüssen berichtet. Die Undichtigkeit kann schon kurz nach dem Tanken keine Prüforganisation mehr feststellen. Was dann passiert...vielleicht wie in Mönchengladbach (Audi cabrio wie auf dem Tankstellenvideo zu sehen) oder in Aachen (Frontera) Belgien(Saab) und und und.
Ich will Gasantriebe nicht vom Markt verdrängen. Die Branche hat schon schwer zu kämpfen. Mein Ziel ist es mögliche Missstände zu erkennen, Mitbürger(auch unbeteiligte können Opfer weden) zu Sensibilisieren und Lösungen zu überlegen mit dem Ergebnis die Anlagen Sicherer werden zu lassen und in den Köpfen der Menschen den nötigen Respekt im umgang mit Autogas/anlagen zu etablieren - so wie es beim Hausgas dder Fall zu sein scheint.

 

Stimmt, vorausgegangen war ein Unfall wie er immer wieder vorkommen kann. Sicher wird der Fahrer dadurch zu Tode gekommen sein. Mein Beileid den Angehörigen. Was ist mit den verletzten Feuerwehrleuten? Hier war die Explosion durch Autogas Ursächlich natürlich in Folge eines alltäglichen Fahrzeugbrandes .Ohne Autogas keine Explosion. Ich meine Explosion und keine Verpuffung. Vor jeder kleinen Operation muß der Arzt den Patienten über alle aus erfahrung bekannten möglichen Risiken aufklären. Beim Thema Gasanlagen wehren sich sehr viele die Risiken überhaubt zu sehen. Ich hoffe das passiert nicht rein aus Verkaufsinteresse. Direkt greife ich nicht die Gasanlagen an. Indirekt könnten aber gefährliche Schwachpunkte vorhanden sein. Ich weise auf mögliche defizite bei Versuchen hin. In meinem ersten Beitrag bekundete ich mein Interesse an Informationen über Versuche Gasbetriebener Fahrzeuge im Brandfall. Bisher kam kein einziger Hinweis dazu. Woher weist du das und behauptest die Verpuffung im Audi in Mönchengladbach sei Folge von Schlamperei. Hast du denn Beweise oder ist das eben doch nur eine Annahme. Die Anlage wurde in einem zertifizierten Betrieb eingebaut und vom TÜV abgenommen. Würde mich Interessieren wie andere den Fall kennen und was die dazu sagen.
Hier in dem Forum weist ein Autogasumrüster auf zerstörte Häuser durch Gasexplosionen hin. Ob der Vergleich berechtigung findet oder auch nur eine Ablenkung von der eigentlichen Gefahr und Thema ist mag ich fast glauben. Ebenso als Ablenkung sehe ich die Aussage das Feuerwehrleute sich allen Gefahren aussetzen und schon durch Airbags verletzt oder erschlagen worden sind.Das dürfte auch stimmen. Egal warum wieso und weshalb,jedes Opfer ist ein Opfer zuviel. Sicher gibt es auf vielen Gebieten und in Bereichen Diskusions und auch Handlungsbedarf. Hier sind wir beim Thema Autogas. Mir ist das nicht mehr zum Lachen wenn Leute weil sie vielleicht Wirtschaftlich durch Einbau und Verkauf profitieren die Gefährlichkeit so herunterspielen. Zum Lachen ist meine Rechtschreibung aber besser eine schlechte Rechtschreibung als Sprachlos.

LG

 

Deine Antwort wirkt auf mich Resigniernd.Das du die Probleme der Branche erkennst find ich lobenswert. Hausexplosionen nehmen die Mitbürger auch nicht einfach hin. Wie schon in einem meiner vorigen Beiträge zum Thema erwähnt ist die Gefährlichkeit von Gas den Leuten bewust. Viele Unfälle die sich ereignen passieren durch erklärbare Gründe wie auch Absicht. Ob die wenigen verbleibenden schwer erklärbaren Explosionen der vorhandenen mehrere Millionen Wohnungen in einem krassen Verhältnis zu den Unfällen in Verbindung mit Autogas stehen kann ich nicht glauben. Auch ich bin nach intensiver Recherche auf einige Unfälle gestoßen die weil ohne Personenschaden regional nur beachtung gefunden haben. Ich bin deiner Meinung was das es viele Schwarze Schafe in der Branche gibt. Auch was die Prüfstellen abnehmen beschert nicht gerade die Erforderliche Sicherheit. Ruf mal in der WDR mediathek den Bericht die Story "die Autoprüfer" auf. In dem befindet sich gleich zu Anfang ein Beitrag über die Verpuffung im Audi Cabrio aus MG. Gerade als seriöser Autogasumrüster sollte dein Interesse daran liegen mit anderen seriösen schwarzen Schafen das Handwerk zu legen. Das könnte z.B.durch Mitwirkung an der Ursachenforschung bei Unfällen passieren. Solltest du Tatsächlich über Wissen verfügen und Informationen über nicht Ordnungsgemäße abnahmen von Gasanlagen haben ist es fast pflicht das an die Öffentlichkeit zu bringen

LG

 

Das sich nichts tut würde ich nicht unbedingt behaupten. Viele seriöse Umrüster würden liebend gern den schwarzen Schafen das Handwerk legen. Es sind aber leider nur wenige die sich dafür einsetzen. Meistens fehlt es diesen an Hieb und Stichfeste Informationen. Kein Allheilmittel aber Einbaubestimmungen wie in anderen Ländern könnten Teillösungen bringen. Das Erklärte mir nicht irgend einer. Z.B. die Niederlande. Hier erhalten Zugelassene Einbaubetriebe gleich ein Punktekonto. Stichproben völlig unangekündigt - und das passiert oft- tauchen Prüfer auf ,die die Umgerüsteten zugelassenen Fahrzeuge komplett sehr genau überprüfen. Nach Gefahrengrad werden gefundene Mängel nach Katalog mit punkten bewertet die dem Punktekonto abgezogen werden. Ist der Punktestand auf 0 verliert der Einbaubetrieb sofort seine Zulassung Gasanlagen einzubauen. Das Anfangspunktekonto ist nicht gerade als hoch zu sehen. Es funktioniert in den Niederlanden. Nebenbei bemerkt. ich bin oft beruflich in den Niederlanden .Auf den Autobahnen sind sehr oft Mobile Radarkontrollen. Die Folge ist spürbar. Die Behörden werden durch die Überwachung nicht viel verdienen. Aber das dort jeder weis das an jeder Brücke oder Böschung und dabei noch zum Teil versteckt eine Radarfalle lauern kann lässt die Fahrer die Geschwindigkeit einhalten. Die Absicht wird dadurch erreicht.
Nach Pontius oder Pilatus rennen muss nicht sein. Je nach "Murks" oder "Zweifelhafter" Abnahme kümmern sich welche und sammeln so die dringend benötigten Hinweise um etwas zu erreichen. Wenn du also damit dienen kannst...

 

Seien wir doch einmal ehrlich! Das Leben ist lebensgefährlich! (Frei nach Erich Kästner.)
Wo Menschen leben und wirken, passieren LEIDER Fehler und Unfälle!

Schaut euch die Gesamtstatistik an, wodurch in Deutschland großes Leid verursacht wird
und wodurch viele Menschen sterben!

Z.B.: Grausamkeiten die aus (logisch) absichtlichen (und eigendlich verzichtbaren) Alkoholkonsum entstehen,
sind dramatisch schlimmer und mehr. Was wird dagegen unternommen? (NICHTS!)

Es erscheint mir fragwürdig, Anstrengungen in die Beseitigung eines der kleinsten vorhandenen Mängel
zu investieren und gleichzeitig nichts zu tun an den Stellen wo das (bzw. die) größte(n) Übel sitzt(sitzen)!

Wie realitätsfern ist jemand, eine Kennzeichung von Gasfahrzeugen zu fordern?
Bei dem aktuellen Unglück wären sogar Warnschilder an allen vier Seiten des Fahrzeuges
nicht mehr lesbar gewesen!
Viel sinnvoller wäre es, es alle Häuser zu kennzeichnen, in denen auch nur eine Gasanlage
betrieben wird, damit ich dann weit weg von denen mich und mein Fahrzeug parke.

 

Ich finde es absolut normal, dass bei solchen Gasauto-Unfällen viel reißerischer Berichtet wird, wie bei einem "normalen" Unfall. Ist ungefähr so wie bei einem Flugzeugabsturz. Prozentual gesehen eher selten, aber ob der Ausergewöhnlichkeit eben immer "gerne genommen" von den Journalisten.
Auch Haiangriffe sind ein beliebtes Thema. Wenn Hilde oder Otto einfach "nur" ertrinken, weil sie sich übernommen haben oder zu weit hinaus schwammen, dann liest man höchstens etwas im Lokalteil. Ich denke, dass das auch etwas mit der Sensationsgier der Menschen zu tun hat. So wie die Gaffer an Unfällen.

Life is a sexually transmitted disease with a mortality rate of one hundred percent.

 

Bei allem Respekt. Gerade an Leute die Beruflich mit Gasanlagen zu tuen haben, besonders mit deren Einbau oder Prüfung stelle ich hohe Ansprüche Punkto Fachwissen. Der Informationsstand rund um dieses Wissen gehört dazu. Es genügt dabei nicht etwas 500x gesehen zu haben ohne zu hinterfragen. Gleich 2 Umrüster sind an der Diskusion beteiligt und beide haben vieles an Murks und Schlamperei gesehen wie auch fragliche Abnahmen.Daraus entnehme ich das Abnahmevorschriften oftmals von den Prüfern anders ausgelegt werden oder wurden.welch ein Lichtblick, die Prüfer werden immer besser. Das sind nicht meine Aussagen und auch nicht der Grund warum ich hier im Forum mitmache. Darauf hinzuweisen wie Ereignisse in Medien dargestellt werden ist für Fachleute ein schlechtes Argument. Sich dahinter zu verstecken oder sich damit zu beruhigen ist bei Gasanlagen sicher nicht angebracht. Der Journalismus bietet ein breites Spektrum.Verletzt ist Verletzt und Tod ist Tod egal wie die Aufmachung ist.

 

Ich habe mich mit Umrüstungen in Holland beschäftigt. Die Umbauten werden vom Zertifizierten RDW Umrüster Online der RDW gemeldet und die RDW meldet innerhalb von 2 Std ob überprüft wird oder nicht.... also unangekündigt sind die Umbauten definitiv nicht, da der Umrüster es meldet...

 

Armin.

Wer ist wir?
Wenn ich nicht alles hinnehme und Kritik übe ist das gesunder Menschenverstand. Den versuchen Verbraucher trotz besserem Wissen in tügerische Sicherheit zu wiegen widersetze ich mich durch Aufklärung. Mehr nicht. Deswegen bin ich kein Weltverbesserer. Gerne diskutiere ich auf einem Niveau wo Spitzen nicht nötig sind.
Aus meinen Beiträgen geht hervor was mich beschäftigt. Hier gerne nochmal. Gleich nach dem Unfall kamen gleich die Experten zu Wort die Autogasantriebe in der Sicherheit gleich mit Benzin/Dieselantrieb einstuften. Immer wieder haben mich diese Behauptungen beschäftigt die ich nicht teilen kann. Der hier diskutierte Unfall ist einzigartig und ich habe geglaubt in dem Forum mit Fachleuten diskutieren zu können denen diese Einzigartigkeit ebenfalls aufgefallen ist. Ich habe noch nie davon gehört das ein Tank bei einem Unfall Explodiert ist, sehe den Unfall daher als Einzigartig. Ich habe in einem Beitrag erwähnt das mir nur ein Test den der ADAC durchgeführt hat bekannt ist. Dabei habe ich meine Bedenken zu diesem Test mitgeteilt. Das war mein Thema. Ich wollte in Erfahrung bringen ob andere mir zu weiteren mir unbekannten Tests Informationen geben können. Bis jetzt ist noch keine Reaktion darauf gekommen. Eigentlich ist mein Anliegen nicht schwer zu verstehen. Daher wundert es mich was in der Diskusionsgemeinschaft bisher alles aus meinem Beitrag interpretiert wurde. Offensichtlich sind auch hier viele so sehr damit beschäftigt Autogasanlagen als gleichsicher zu Benzin/Dieselantriebeicher zu zu verteidigen ohne die Argumentation dafür zu liefern. Als roten Faden habe ich den Unfall vor Augen. Autogas hier in der Diskusion sehe ich daher nur unter dem Sicherheitsaspekt, den unbestrittenen Wirtschaflichen Vorteil lasse ich außer Acht. Abweichend von meiner Absicht wurden hier, nicht von mir, weitere "Baustellen" geöffnet. Natürlich habe ich eine Meinung dazu, wenn gleich zwei Gasanlageneinbauer aus ihren Erfahrungen von vielen gesehenen Murkseinbauten und fragwürdigen Abnahmen berichten als wäre das gang und gebe. So etwas darf nicht heruntergespielt werden. Mein Vorschlag tätig zu werden und dagegen etwas zu Unternemen fand Zustimmung wenn das bezahlt wird! Unter Verantwortung und Vertrauen stelle ich mir etwas anderes vor.
Unfall, Abenteuerliche Gasanlageneinbauten/abnahmen und an der Situation wenig Interessierte Einbaubetriebe lassen mich nicht zum Fan werden.

LG



Jve.dragon

Danke für die Info.

Mir hatte man den Umrüstungsablauf so erklärt-zumindest hatte ich den Vorgang so verstanden- wie ich geschrieben habe.
So wie du es schilderst wird es wohl sein. Würde mich noch Interessieren wie das mit der Punktvergabe ist und das System funktioniert.

LG

 

@ mbr-129

von dem Punktesystem weiß ich nichts, schließe es aber nicht aus macht Sinn. Mir ging es bei dem Gepräch mit dem holländischen Umrüster, um die G3 Zertifizierung und da hat er mir den Vorgang erklärt.

 

Also bei uns im Anzeiger stehen auch immer Polizeimeldungen. Da war gerade ein abgebrannter Gaswagen mit dabei. Sehr schön und fair "wie vorgesehen bließ der Tank das Gas ab". Der wagen ist zwar ausgebrannt aber es gab keine reißerische Meldung um die bösen Gasautos. Fand ich toll.

gefunden, steht aber etwas weniger blumig bei denen -> Einsatz Details

 

Ich hatte auch schon einige Brände bzw Unfälle mit Gas-Autos als Feuerwehrmann erlebt , Bis auf 2 Fälle war alles ohne Probleme , und bei den 2 Fällen hat auch nur das Ventil Abgeblasen , einmal wars LPG und ein mal CNG.

Anders sieht es bei einem Gebäude aus. 25.07.2010 - Tödliche Hausexplosion in Brome (Landkreis Gifhorn) - YouTube , Kreis Gifhorn: Hausbewohner stirbt bei Gasexplosion - SPIEGEL ONLINE


Aber sonst wird es sehr selten sein das Wirklich mehr passiert.