Umrüstung 2,8l VR6 Golf 3

Bspw. Wegen den hoeheren verbrennungstemperaturen von LPG, den schmiedeeisern/additiven die im Benzin sind...

 

Oben sollte das Schmierstoffe/Additive heißen... blöde Handyautokerrektur...

Naja man liest ja zu jedem Punkt in Sachen LPG immer zwei verschiedene Meinungen. Mit Fakten belegt waren bisher wenige.
Aber das die Verbrennungstemperatur bei LPG höher als bei Benzin ist und dass im Benzin bestimmte Additive drin sind, ist nun mal belegt.

Daher so unernst gemeint war meine Frage/Antwort nicht.

Das genauso wie oben vom einen Umrüster von Inlinern gesprochen wird und der nächste sagt es sei absoluter quatsch...

Gibt es nicht irgendwelche Vorschriften, nach denen umgerüstet wird? In Deutschland gibts doch für fast alles Vorschriften... wieso nicht dafür?


Ich will damit keinem an den Karren fahren, ich will die Sachen halt nur verstehen, rein aus Interesse und weil es nun mal auch ein bisschen Geld ist, dass man erstmal investieren muss...

 

Danke für die prima Antwort...
Ich versuche mir das alles schüssig zu erklären und dann kommen solche Antworten, da kann man es sich auch gleich sparen zu antworten...

Und sorry ich meinte die Abgastemperatur...


Und wenn alles gleich ist wie beim Benzinbetrieb, wozu brauch man dann FlashLube?

 

Die Verbrennungstemperatur ansich ist völlig uninteressant!
1900°C würde kein Ventil aushalten. Der Temperaturverlauf nimmt während des Expansionstaktes stark ab.
Die Bauteile des Brennraumes sind alle gekühlt, denen tut also die reine Verbrennungstemperatur von 1900°C und mehr nicht weh. Kritisch wirds für die Ventile, speziell Auslaß, exakt dann, wenn sie aufgehen müssen.
Dann verlieren sie kurzzeitig den Kontakt zum Zylinderkopf und damit zum Kühlkreislauf. Und ausgerechnet in dem Moment strömt da auch noch Abgas vorbei - unangenehm.
Die Ventile nehmen in dieser Zeit eine enorme Wärmemenge auf (da sie sie ja gerade nirgendwohin abgeben können), danach kommt beim Schließen der Ventileinschlag, der ziemlich hart ist, und bei 6000 U/min z.B. 50 mal pro Sekunde stattfindet.
Und hier kommt es jetzt auf die Temperaturfestigkeit der Ventile und Ventilsitze an.
Entscheidend ist also nicht allein, ob die Teile gehärtet sind (das sind heute ALLE Ventile und ALLE Ventilsitze, auch die in JEDEM VW-Motor !), sondern welche Festigkeit sie bei hohen Temperaturen haben.
Entscheidend ist aber wie gesagt nicht die Verbrennungstemperatur, sondern die am Ende des Expansionstaktes übrig gebliebene Abgastemperatur.
Und die ist bei Gas deutlich heißer als Benzin (Benzin im Saugmotor ca. 850...900°C, bei Gas können es schon mal 950°C und mehr werden.)
Entscheidend hierfür ist die Wärmebilanz des Motors.
Es geht immer ein Teil der Gesamtenergie in die mechanische Leistung (logisch), ein Teil ins Kühlwasser, ein Teil in die äußere Wärmeabstrahlung des Motors, und ein Teil eben in's Abgas.
Hier kommt der Unterschied zwischen Benzin und Gasen zum Tragen (sowohl CNG als auch LPG).
Benzin besteht aus ringförmigen Kohlenwasserstoffen, die zur Verbrennung aufgecrackt werden müssen.
Dies geschieht nur unvollständig, es bleiben Restmolekülketten übrig (die man als HC-Emissionen kennt), und diese können im Abgas Wärme aufnehmen. CNG und auch LPG haben nur sehr kurze Molekülketten (CNG eigentlich gar keine), daher bleiben im Abgas weniger Restmolekülketten übrig.
Die Folge ist, daß das Abgas eine geringere spezifische Wärmekapazität hat. Es kann also pro Kilogramm und Kelvin Temperaturerhöhung weniger Wärme aufnehmen als das Abgas der Benzinverbrennung.
Um jetzt aber aus der Wärmebilanz dieselbe Energiemenge abzuführen (was es nunmal muß), kann sich also nur ein höheres Temperaturniveau einstellen. Deshalb haben kurzkettige Kraftstoffe (auch Ethanol oder Methanol) im Motor immer eine höhere Abgastemperatur.​

 

Na danke, so macht das Diskutieren doch auch Sinn...
Weiß gar nicht wo ich das gefunden hatte, war froh, dass mit dem Handy da so reinzubekommen...
Hatte das aber auch schon aus alten Skripten von mir noch in Erinnerung, umso mehr wunderte es mich, dass ein "Autogas-Profi" und "anerkannter (GSP) Umrüstbetrieb" die Sache in Frage stellt und sich noch darüber lustig macht.

Auch wenn ich mich wiederhole... Keine Ahnung warum sich jeder andere hier gleich angegriffen fühlt, wenn mir manche Sachen noch nicht schlüssig sind und ich was nachfrage.
Ich denke doch, dass das Forum dazu da ist, um genau darauf einzugehen... und wenn man nichts sinnvolles zur Diskussion beitragen kann, dann lässt man es halt...

 

Wieso werden bei ihnen 6 Zylinder-Anlagen dann ab 2349€ angeboten?
Oder war das oben nur allgemein gesagt und es kommen bei meinem Auto noch Kosten hinzu, die ich bei Ihnen auf der Seite jetzt nicht finden kann?

Soll sich auch keiner rechtfertigen müssen, nur fand ich die pauschale Aussage, dass unter 2500€ nichts seriös ist, etwas unzureichend (wenn mit MK und AK aufgelistet, kein Problem) und wurde mir gerade wieder bewusst beim Surfen über ihre Seite.

 

Aber man sollte auch verstehen warum die Fragen hier aufkommen, wenn teil Leute die schon eine VR umgerüstet haben die Inliner empfehlen und wiederum ein anderer Umrüster nicht weiß dass die Abgastemperatur höher ist als bei Benzin.
Das wirft bei Ratsuchenden, die allem Neuen evtl bisschen misstrauischer sind, schon mal ein großes Fragzeichen auf, ob es denn nun wirklich ratsam ist umzurüsten und dann auch noch bei wem, weil schließlich sehr viele immer wieder was anderes erzählen.

Gibt es nicht eine Ecke hier mit FAQ's? Oder ein Glossar? Da könnten doch so Begriffe und Meinungen bspw zur Verbrennungstemp. schnell erklärt werden...

 

Ich finde Zweifel sind erstmal gerechtfertigt, wenn man ständig andere Meinungen hört und es dazu noch um so einen Preis geht.
Ich bin nicht gegenüber irgendwas voreingenommen. Es muss nur alles auch mit Fakten belegt werden können.
Wenn jemand alles gleich glaubt, was man ihm erzählt, würde ich das doch bedenkenswert finden.

 

Ein Versuchslabor... fände ich nicht schlecht
Berichte bitte wenn du es eingerichtet ist, komme dann auch gerne vorbei...

 

Ja dann sagt mir ein vertrauenswürdigen Umrüster in Umkreis von 100km um Kassel. Alle die ich hier sprach waren ein bisschen Marketingfixiert und wollten mir alles mögliche andrehen...