Tankanzeige zeigt leer, trotz vollem Tank. Umschaltung funktioniert nicht

Diskutiere Tankanzeige zeigt leer, trotz vollem Tank. Umschaltung funktioniert nicht im Gas Cafe Forum im Bereich LPG Autogas; Hallo zusammen, ich bin ganz neu in diesem Forum und helfe meinem Bruder mit seinem Zafira B mit dem Fahrzeug, bei LPG bin ich aber auch Neuling....

  1. #1 luftgekuehlt65, 12.08.2025
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    Hallo zusammen,

    ich bin ganz neu in diesem Forum und helfe meinem Bruder mit seinem Zafira B mit dem Fahrzeug, bei LPG bin ich aber auch Neuling. Ich würde mich freuen hier Hilfe zu bekommen.

    Seit ein paar Tagen hat der Wagen Probleme mit der Umschaltung von Benzin auf LPG. Am Anfang ging es noch, wenn der Wagen vorher kalt war - beim Wiederstart, wenn der Wagen warm war schaltete er dann nicht mehr um sondern blieb im Benzinmodus. Mittlerweile schaltet der Wagen gar nicht mehr auf LPG. Es ist eine Anlage von Irmscher - also wohl direkt von OPEL nachträglich eingebaut.

    Gleichzeitig zeigt der Wagen einen leeren Tank an, obgleich dieser Voll ist.

    Ich mache viele an Autos selber, kenne mich aber mit LPG bisher gar nicht aus. Gibt es irgendwelche Diagnosen, Kalibrierungen etc. die ich evt. selber machen kann, die mich dem Problem näher bringen.

    Danke für Eure Hilfe.

    Matthias
     
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  3. #2 mawi2012, 12.08.2025
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    Zeigt der Geber am Tank selbst auch voll an?
    Ich vermute mal, dass die Tankanzeige aber nichts mit dem Umschalten zu tun hat. Das dürfte eher an was anderem liegen. Hört man das Absperrventil am Tank und im Motorraum klacken oder versucht die Anlage gar nicht umzuschalten? Wenn nicht beide klacken, könnte eine Magnetspule defekt sein. Wenn kein Umschaltversuch stattfindet, fehlt der Anlage wahrscheinlich entweder das Temperatur- oder das Drehzahlsignal.
     
  4. #3 luftgekuehlt65, 12.08.2025
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    Hallo Mawi2021,

    die Tankanzeige für den Gastank im Auto zeigt leer an, obgleich der Tank voll ist. Ich mache die Diagnose aktuell noch Remote, da das Auto 50 km weiter steht. Müsste am Tank selber auch noch eine Tankanzeige sein?

    Wenn der Umschalter, wie immer das auch passiert, die Meldung hat, dass der Tank vermeintlich leer ist, wird er doch nicht umschalten?

    Das Umschalten passiert ja normalerweise beim Fahren, ein Klacken hatte ich da früher - vermutlich auch wg. der Fahrgeräusche - nicht gehört.

    Das mit dem Temperatursignal ist mir klar, aber warum Drehzahlsignal, müsste es nicht eher noch eine Meldung aus dem Tank sein ob voll oder leer? Wo sind diese Sensoren von Temperatur, Drehzahl und Tank? Kann man die alle mit vollem Tank tauschen?
     
  5. #4 mawi2012, 12.08.2025
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    Die Gasanalage schaltet drucküberwacht auf Benzin zurück, Tankanzeige spielt keine Rolle, weil zu ungenau. Und ja, die Lämpchen im Umschalter werden vom Geber am Tank gespeist, der selbst eine mechanische Anzeige haben sollte.

    Umschalten geht auch im Stand, wenn das Kühlwasser warm genug ist und die Drehzahl hoch genug.

    Ich kenne mich mit der Anlage von Irmscher nicht aus, es wird wohl einfach eine LandiRenzo Gasanlage sein? Deshalb beziehe ich mich auf allgemeingültige Dinge für Gasanlagen. Wenn es aber kein separates Steuergerät für die Gasanlage gibt, sondern alles über da Motorsteuergerät läuft, könnte es sein, dass ich Quatsch schreibe.

    Temperatursensor ist meist in den Verdampfer geschraubt, Drehzahl bekommt die Anlage irgendwo her, Zündspule oder OBD?

    Ein Austausch von Tempsensor sollte problemlos sein. Aber erst einmal richtig diagnostizieren.
    Gruß Martin
     
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  6. #5 luftgekuehlt65, 12.08.2025
    Zuletzt bearbeitet: 12.08.2025
    luftgekuehlt65

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    Hallo Martin,

    das mit der Diagnose ist aktuell die Herausforderung. Am Tank selber (der ist wohl realtiv neu) gibt es nix, was man "einstellen" muss? Irgendwo habe ich was über einen Poti am Tank gelesen und evt. verstopfte Entlüftungsventile des Tanks?

    Wo ist der Drucksensor, der für das Umschalten verantwortlich ist? Kann man den Drucksensor bzw. den Temperatursensor auf Gängigkeit durchmessen?
    Danke für Deinen Tipps.

    P.S.: Was mich wirklich irritiert. Zum einen hat die Umschaltung bei erstmaligen Starten immer funktioniert, erst wenn er warm war, funktionierte die Umschaltung nicht mehr. Das lässt auf falsche Daten des Temperatursensors schließen. Aber warum zeigt dann der Tank "leer" oder ist das ein "Folgefehler"?
     
  7. 540V8

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    die alten Irmscher anlagen haben noch ein separates Gassteuergerät.
    Auch hier mein Tip: Ohne Interface und Software sucht man ewig.
    Tankanzeige ignorieren, die hat keinen Einfluß auf die Funktion der Gasanlage. Kann man machen, wenn die Gasanlage mal wieder läuft.
     
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  8. #7 mawi2012, 13.08.2025
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    Temperatursensor ist ein Widerstand, der sich bei Wärme verändert. Meist im Kiloohmbereich kalt und warm ein paar hundert Ohm.

    Drucksensor verändert vermutlich auch den Widerstand, muss irgendwo hinter dem Verdampfer an oder in der Gasleitung angeschlossen sein, eventuell auch am Injektorrail.

    Mein Verdacht, wenn eine Magnetspule warm wird, hat die einen falschen Widerstand und das Magnetfeld reicht nicht. Deren Widerstand lässt sich auch messen, sollte wenige Ohm betragen.
     
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  9. 540V8

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    Die Magnetspulen werden grundsätzlich recht warm, außer sie sind PWM angesteuert.
     
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  10. Leo

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    motorcode z16xep oder z16xe1 oder z18xer?
    notstart testen
    zündung an und umschalter mindestens 5 sekunden gedrückt halten
    magnetventile vorn und hinten klicken? schlüssel weiter drehen zum starten
     
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  11. #10 luftgekuehlt65, 13.08.2025
    luftgekuehlt65

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    Hallo zusammen,

    hier noch einmal ein Update. Ich mache das Remote, konnte mir aber nach entsprechender Nachfragen aufgrund Eurer Hinweise ein Bild machen, das noch einmal anders aussieht:

    Die Anlage versucht wohl umzuschalten, der Motor geht dann in den Gasmodus, stottert aber nur (bekommt er kein Gas) und geht in den Benzinmodus zurück.

    Zweite Info, die uns jetzt erst bewusst wurde: Die Tankanzeige des Gases geht bei dem Auto wohl im Benzinbetrieb auf Null.

    Das heißt für mich, Drucksensor und Temperatursensor scheinen zu funktionieren, sonst würde das System ja nicht umschalten wollen. Er bekommt wohl kein Gas und geht daher immer wieder zurück in den Benzinmodus? Warum das anfänglich mit Kaltstart funktionierte und mit Warmstart nicht, bleibt dabei aber ein Rätsel.

    Habt Ihr noch Ideen? Sonst wird mein Bruder vermutlich nicht um den Besuch einer Fachwerkstatt herum kommen.

    Viele Grüße

    Matthias
     
  12. #11 mawi2012, 13.08.2025
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    Wie bereits erwähnt, Magnerspule prüfen.
     
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  13. #12 luftgekuehlt65, 15.08.2025
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    Hallo Leo,

    der wagen hat 1.797 ccm Hubraum, also ist es der 1.8 Liter mit 103 KW bei 6.300 Touren.

    Kann man mit dem Notstart was kaputt machen? Bleibt der Wagen dann immer im Gasmodus und schaltet nicht mehr auf Benzin zurück? Habe nur Bedenken, dass der Wagen dann gar nicht mehr anspringt.
     
  14. 540V8

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    Wenn man was im Notstart kaputt machen könnte, wäre es kein Notstart, sondern ein Kaputtstart!
    Klar schaltet der auf Benzin zurück.
    Es wurde nach dem Motorcode gefragt, und nicht nach Hubraum und Leistung.
    Was ist denn los mit Euch?
     
  15. #14 luftgekuehlt65, 15.08.2025
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    Den Motorcode kenne ich nicht, den müsste ich selber recherchieren. Aber bei 1,8 Liter Hubraum dürfte es wohl der z18xer sein? Die anderen beiden haben eine 16 darin, was wohl auf 1.6 Liter Hubraum schließen läßt. Das hat er nicht.
     
  16. Leo

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    z18xer ist diagsoft opel omegas 2.12.5.390
    notstart aktivieren zum magnetventile prüfen
    hörprobe durch abstecken im aktivierten zustand
     
  17. #16 luftgekuehlt65, 18.08.2025
    luftgekuehlt65

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    Hallo zusammen,

    mein Bruder hat jetzt den Notstart probiert. Das stand auch so im Handbuch, aber irgendwie hatten wir bedenken, dass er ggf. im Gasmodus hängen bleibt und dann gar nichts mehr geht.

    Nachdem hier die Info kam, dass da nix schief gehen kann, hat er es gewagt. Der Wagen ist im Gasmodus angesprungen und seitdem funktioniert auch die Umschaltung wieder einwandfrei. Anscheinend hatte sich da irgendwie die Software verhakt.

    Vielen Dank für Eure HIlfe.

    Matthias
     
  18. #17 luftgekuehlt65, 20.09.2025
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    Hallo zusammen,

    um das Thema abzuschließen. Wir waren bei einem LPG Spezialisten, die Wartung stand ohnehin bevor. Es wurde eine Magnet/Magnetspule ausgetauscht. Jetzt geht die Umschaltung wieder. Das Thema ist also gelöst.

    Die Werkstatt sagte der LMM ist laut Diagnose kaputt - der Motor läuft aber gut, verbraucht evt. mehr.

    Jetzt haben wir den LMM ausgetauscht, einen guten von Wagner aus dem Versandhandel. Die Ansaugtemperatur betrug vorher immer minus 41 Grad, mit dem neuen LMM immer noch minus 40 Grad, die Fehlermeldung bleibt.
    Theoretisch kann ja der neue LMM kaputt sein, allerdings kann man den Stecker vom LMM abziehen, der Motor läuft unverändert weiter.
     
  19. 540V8

    540V8 Meister der Beiträge
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    Teile tauschen ohne Diagnose ist nie zielführend und verbrennt unnötig Geld.
    Wenn hier Minus 40 Grad angezeigt wird, haben wir evtl. eine Kabelunterbrechung vom Steuergerät zum Luftmassenmesser, Steckanschluß korrodiert oder PIN lose. Dümmstenfalls Motorsteuergerät defekt (aber jetzt nicht wieder auf verdacht tauschen).
    Der Motor läuft weiter weil die Eigendiagnose des Motorsteuergerätes hier Ersatzwerte zur Verfügung stellen kann.
    Luftmassenmesser von Wagner? Ich kenn nur Wagner Pizza. Da steckt ganz sicher keine Qualität dahinter.
    Bei den Preisen ganz sicher China-kram.
    Auch möglich, dass der neue defekt ist, oder evtl. keinen Temperatursensor hat. Alles schon erlebt.
    Also nicht sparen, sondern ein Ersatzteil in OEM Qualität einbauen!
     
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  21. #19 luftgekuehlt65, 21.09.2025
    Zuletzt bearbeitet: 21.09.2025
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    Danke für Deine Analyse, wir denken da ähnlich.

    Wir haben jetzt mal die ganzen Stecker bei Zündung an, bei Standgas und bei erhöhter Drehzahl durchgemessen.

    Wir kennen nicht die Belegung der Pins, wenn jemand die Belegung der Pins hätte, wäre es natürlich super zum besseren Verständnis.

    Hier die Messergebnisse:

    Rot/Grün hat bei Motor an 12,9 Volt, bei erhőhtem Standgas an 13,3 Volt und nur mit Zündung an 11,7 Volt.

    Grün/Gelb 0.4 Volt bei Standgas, bei erhöhtem Standgas 4,1 Volt, nur mit Zündung an 4,5 Volt

    Rot/Gelb 9,3 Volt bei Standgas, bei erhöhten Gas 9,1 Volt, nur mit Zündung an 7,7 Volt

    Bei dem braunen Kabel bekomme ich in keiner Kombi irgendeinen Wert.

    Das braune Kabel hat an der Isolierung ein Loch, durch das man die Litze sieht. Wir haben die Messung am braunen Kabel sowohl am Pin als auch an der offenen Litze geführt, die Ergebnisse waren immer gleich.
    Die Frage ist, ob eventuell durch Wassereintrag die Litze innen korrodiert ist und daher keinen Wert liefert? Siehe auch Foto anbei.

    Wir sind etwas ratlos, besonders was das braune Kabel angeht Punkt was für eine Funktion hat es? Wir dachten erst es sei die Masse. Die Betriebsspannung mit 12,x Volt fließt aber der Kombination rotes und grünes Kabel.

    In der Fehler Diagnose heißt es: - P0110-14 Ansauglufttemperatursensor Stromkreis hoher Eingang vorhanden. Welcher ist da der hohe Eingangs Wert?
     

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  22. 540V8

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    Kann ja nicht funktionieren. Suchst am völlig falschen Bauteil.
    Hab eigentlich nur ich Google? Suchbegriff - Zack Bauteil gefunden. Air-Temp.JPG
     

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