Subaru Outback 2.5 Baujahr 2018; suche Umrüstmöglichkeit

Diskutiere Subaru Outback 2.5 Baujahr 2018; suche Umrüstmöglichkeit im LPG Subaru Autogas Forum im Bereich Autogas Umrüstung; Demnächst were ich einen neuen Subaru erhalten und auch dieser soll, wie mein guter alter Forester, auf Gas umgerüstet werden. "Dank" der...

  1. #1 vonderAlb, 22.09.2018
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    Demnächst were ich einen neuen Subaru erhalten und auch dieser soll, wie mein guter alter Forester, auf Gas umgerüstet werden. "Dank" der bescheuerten R115-Regelung ist es leider nicht leicht geworden die passende Anlage bzw. Zulassungspapiere zu erhalten. Man sucht sich dumm und dämlich und bekommt von den Gasanlagenherstellern/-Importeuren nur Absagen:

    Zitat von BRC:
    leider stehen für Subaru nur bis zur Schadstoffnorm Euro 4 Genehmigungen der ECE R115 zur Verfügung.
    Derzeit ist Ihr angefragtes Fahrzeug mit Euro 6d Temp nicht mit BRC auf Autogas umrüstbar.

    Prins antwortet auch nur lapidar: wenden Sie sich an den Importeur (und der gibt mir die Adresse für einen Partnerbetrieb in Singen; 1,5 Std. Fahrzeit weit weg). Da bekomme ich auch nur ne Absage da der neue Outback mit 129 Kw nicht gelistet ist.

    Fahrzeug:
    Subaru Outback 2.5 Sport
    Typ: B6
    HSN: 1842
    TSN: AAA
    Hubraum: 2498 ccm
    Leistung: 129 Kw (175 PS)
    Motorcode: FB25
    Abgasnorm: Euro6d-TEMP

    Frage: gibt es eine Gasanlage für o.g. Fahrzeug mit Zulassung und wer kann mir diese in meinem Umkreis (Reutlingen/Hechingen/Balingen/Sigmaringen) einbauen?
     
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  3. #2 V8gaser, 22.09.2018
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    Scheinbar nicht, find nur einen Motor mit 2457ccm Hubraum - dürfte das alte Modell bis 2015 sein.
    Möglich das der mit Zavoli geht, da müsst man gesondert anfragen. Ist ja scheinbar kein Di.
     
  4. #3 540V8, 22.09.2018
    Zuletzt bearbeitet: 22.09.2018
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    Bin zwar wohl der nächste Umrüster in seiner Gegend. Aber zu mir will er wohl nicht.
    Geht auch nicht. Prins ist nicht und Zavoli auch nur bis Euro 4, bei Landi Renzo ist Subaru gar nicht gelistet, Vialle, ICOM auch tote Hose. BRC macht eh nix neues mehr mit R115.
    Andere Hersteller haben eh nix für neuere Fahrzeuge mit Euro 6. Geht halt nicht (zumindest im Moment), falsches Auto.
     
  5. #4 vonderAlb, 23.09.2018
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    Alles richtig. Ab 2015 hat der Motor etwas mehr Power (Hubraum und KW). Der 2.5-Liter-Motor war und ist nie ein Direkteinspritzer gewesen. Gott sei Dank. Ich werde mir niemals einen DI-Motor zulegen, da hab ich auch bald das gleiche Problem wie die Dieseltreter heute. Zugestopfte Partikelfilter, dazu dann noch verkokte Einlaßventile und verrußte Abgasrückführungsventile. Ne danke, die gute bewährte und zuverlässige Technik ist das Beste was man z.Zt. auf dem Markt noch kaufen (und auf Gas umrüsten) kann.

    Ne, das falsche Auto ist es mit Sicherheit nicht. Es ist nur die bescheuerte Gutachtenwut in D die verhindert das man mit dem umweltfreundlichsten Kraftstoff fahren kann. In Italien werden die Subarus praktisch in Serie mit BRC-Anlagen umgerüstet, allerdings brauchen die dort kein R115-Gutachten und werden wohl auch keines erstellen lassen.
    Ich würde sofort zu dir kommen, wenn du mir das Fahrzeug umbauen könntest.
     
  6. 540V8

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    Umbauen kann ichs schon aber zur Zeit nicht legal. Würd ich auch nicht machen. Ich würde mal abwarten. Prins und Zavoli sind sehr eifrig was neue Freigaben für R115 anbelangt.
     
  7. #6 vonderAlb, 11.11.2018
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    Ich hab meinen guten alten LPG-Forester abgegeben und fahre seit Ende Oktober nun den neuen Subaru Outback.
    Heute musste ich zum ersten mal tanken und mich traf fast der Schlag.
    60 Liter E10 á 1,669 = 100,14 €.
    Ich komme damit zwar rund 625 km weit aber 16,- € für 100 km sind fast das doppelte dass ich mit dem Gas-Forester "verblasen" hab.
    Mit ihm kosteten mich 100 km incl. Startbenzin nur rund 8,70 €.

    Hoffentlich kommt endlich ein R115-Gutachten für Euro6d-temp-Fahrzeuge.
    Prins, mach hin, ich bin wild entschlossen auf Gas umzurüsten.
     
  8. #7 horst017, 12.11.2018
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    Ich drück dir die Daumen! Mir gefällt der Wagen auch, insofern wäre es interessant, wenn du in Zukunft berichtest!
     
  9. #8 vonderAlb, 12.11.2018
    Zuletzt bearbeitet: 12.11.2018
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    Ich hab direkt bei Prins nochmal angefragt und sie haben meine Anfrage an Car-Gas weiter geleitet.
    Die haben mir auch prompt geantwortet und ich bekam endlich eine klare Auskunft.

    Bei der EURO 6d Temp Norm handelt es sich um eine neue Abgasnorm, diese entspricht nicht der EURO6 Norm. Hier die Antwort vom TÜV zu diesem Vorgang:

    da haben wir den ersten nach der neuen Abgasnorm Euro 6 D Temp !!!
    Zu erkennen erstens an der 36AG und an „WLTP“ im Textfeld:

    Für diese Fahrzeuge muß komplett neu geprüft werden.
    Da aber die R115 dahingehend noch nicht erweitert wurde, kann noch gar nicht neu geprüft werden.

    Es können also (bis die R115 erweitert und dann neu geprüft wurde) keine Abgasgutachten dafür ausgestellt werden.
    Von Zavoli bekam ich folgende Antwort:

    leider kann Ihnen kein Autogasanlagenhersteller im Moment Umrüstungen für Euro 6 temp Fahrzeuge verkaufen, da es keinen Weg zur Homologation für Fahrzeuge mit der Abgasnorm gibt.

    Wir hoffen, das sich das KBA bis ins Frühjahr durchgerungen hat eine Entscheidung zu treffen!

    Gaaaanz toll.
    Ich dachte bisher das es die Gasanlagenhersteller sind die es nicht schaffen Abgasgutachten zu erstellen, aber es sind mal wieder die Bürokraten die schlafen und es versäumt haben die R115-EU-Norm mit der Forderung der neuen EU-Abgasnormen gleichzeitig anzupassen. Seid wann weiß man denn das es eine neue Abgasnorm geben wird? Erst seit gestern?
    Euro6d-Temp gilt für neue Fahrzeugtypen seit Sept. 2017. Wir haben jetzt Nov. 2018 und die EU-Normen die sich mit Abgasen befassen wurden bisher noch nicht angepasst?

    Wobei ich nicht verstehe warum die Euro6d-temp eine neue Abgasnorm sein soll.
    Die Grenzwerte haben sich mit dieser Norm in keinster Weise geändert, so wie es mit den Normen von Euro4, nach Euro5 nach Euro6 geschehen ist. Nur das Messverfahren hat sich geändert, deshalb spricht man auch nicht von einer Euro-7-Norm.

    Ich glaube das zieht sich noch ewig hin bis es R115-Gutachten für die JETZT geforderten neuen Abgasnormen geben wird, wenn überhaupt.
    Es ist zum kot.en.

    Übrigens: mein Subaruhändler verkauft nur noch Euro6d-temp Fahrzeuge, alles andere wird er nicht mehr los denn die Kunden akzeptieren nur noch diese Abgasnorm. Einer hat sogar die Annahme des bestellten Fahrzeuges verweigert weil es nicht wie bestellt ein Euro6d-temp Fahrzeug war (sondern ein noch zulassungsfähiges Euro6c-Fahrzeug).
     
  10. #9 vonderAlb, 13.11.2018
    Zuletzt bearbeitet: 13.11.2018
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    Hier noch ein Statement eines Importeurs:

    dieser Affenzirkus ist echt das Letzte im Moment, keiner kann das Gebrauchen….. Die ECE R115 (Zuständigkeit Brüssel) wird nicht geändert, das KBA will bei allem wo Abgas drauf steht keinerlei Entscheidung treffen und verschiebt an Andere, die aber nicht zuständig sind ….

    Die spinnen, die Deutschen.

    Meiner Meinung nach muß die ECE R115 auch gar nicht geändert werden wenn es um Abgasnormen geht.
    Die R115 regelt doch eindeutig (nach meinem laienhaften Verständnis) was wie geprüft und eingehalten werden muss.

    Auszug aus der ECE R115:

    6.1.2.1. Ein Muster eines LPG-Nachrüstsystems nach Absatz 2.2 dieser Regelung, das in das (die) Stammfahrzeug(e) nach Absatz 2.5 dieser Regelung eingebaut ist, muss, je nach Sachverhalt, den in den Regelungen Nr. 83 ( 9 ) und Nr. 101 oder Nr. 49 ( 10 ) beschriebenen Prüfungen in den Grenzwerten der Vorschriften der Absätze 6.1.2.4 und 6.1.2.5 unterzogen werden. Die Fahrzeuge und/oder Motoren werden außerdem einer Vergleichsprüfung der Höchstleistung unterzogen, wie sie in der Regelung Nr. 85 für Motoren oder in Absatz 6.1.3 dieser Regelung beschrieben ist.​

    6.1.2.4.1.3. Prüfung der Abgasemissionen in der Betriebsart Benzin
    Vorbehaltlich der Anforderungen des Absatzes 6.1.2.4.1.5 sind die Prüfungen dreimal mit Bezugsbenzin durchzuführen. Bei den mit dem Nachrüstsystem ausgestatteten Fahrzeugen müssen die in der Typgenehmigung der Originalfahrzeuge angegebenen Grenzwerte eingehalten sein, bei denen gegebenenfalls die bei der Typgenehmigung der Originalfahrzeuge angewandten Verschlechterungsfaktoren berücksichtigt werden.
    6.1.2.4.1.6. Prüfung der Abgasemissionen in der Betriebsart LPG
    Vorbehaltlich der Vorschriften des Absatzes 6.1.2.4.1.8 sind die Prüfungen dreimal mit Bezugs-LPG durchzuführen. Bei dem mit dem Nachrüstsystem ausgestatteten Stammfahrzeug müssen die in der Typgenehmigung der Originalfahrzeuge angegebenen Grenzwerte eingehalten sein, bei denen gegebenenfalls die bei der Typgenehmigung der Originalfahrzeuge angewandten Verschlechterungsfaktoren berücksichtigt werden.
    Die Herren in Brüssel sind der Meinung das die ECE R115 nicht geändert werden muss und auch nicht wird.
    Ergo prüft man so wie bisher wenn es um Gasumrüstungen geht.

    Ich verstehe nicht wo das Problem sein soll. Was zickt denn das KBA so rum? Was versteht der TÜV nicht das er keine Prüfungen vornehmen kann (oder will)?
    Mit der Dieselaffäre hat sich das KBA bereits blamiert aber mit diesem Theater hat das KBA nun endgültig den Vogel abgeschossen.
    .
     
  11. #10 *Marcus*, 25.05.2019
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    gibt es Neuigkeiten bei dem Thema ..?
     
  12. 540V8

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    Nein
     
  13. #12 *Marcus*, 26.05.2019
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    ok. schade...
    (wenn muss ich heute wählen, damit das ganze bisschen schneller bzw. überhaupt mal klappt ? :biggrin: )

    hab jetzt bald 300tkm auf dem 2008er Teleflex Impreza (ja richtig, mit der bösen Teleflex :smile: ) ... aber schadet ja nicht sich mal frühzeitig etwas um einen Nachfolger zu bemühen.
    Der akutelle Outback ist da ein ganz heisser Kandidat :thumbup:
     
  14. 540V8

    540V8 Meister der Beiträge
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    Wähl die Grünen, dann kannst Dir bald ein Pferd oder Kamel aussuchen. Dann hat sich die Frage nach der Umrüsterei eh erledigt.
     
  15. #14 vonderAlb, 27.05.2019
    Zuletzt bearbeitet: 27.05.2019
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    Jau, und zwar Gute !

    Lt. telefonischer Auskunft von Cargas hat Prins in Zusammenarbeit mit dem Subaru-Autohaus Häussler einen Outback mit Motorcode FB25 und 129 KW durch sämtliche Prüfinstanzen mit Erfolg gebracht. :thumbsup:
    Cargas rechnet noch mit ca. 6-8 Wochen bis sämtliche Papiere erstellt sind und dann kann umgerüstet werden.

    Lt. Prins ist der Subaru Outback 2.5 der erste Wagen mit Euro6d-temp der umgerüstet werden kann. Der Rest muß noch warten :tongue1:
    .
     
  16. #15 *Marcus*, 27.05.2019
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    top :applause:
     
  17. #16 horst017, 28.05.2019
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    Sehr interessant! Super!
     
  18. #17 Adi-LPG, 28.05.2019
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    Sau cool, dann sollte der rechtliche Teil für E6d-temp ja grundsätzlich geregelt sein und andere Fahrzeuge sollten folgen kônnen...
     
  19. #18 vonderAlb, 13.08.2019
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    Leider müssen wir uns noch gedulden.
    Auf Nachfrage wann ich mit dem Gutachten rechnen kann bekam ich folgende Mitteilung:

    Leider gibt es noch keine Neuigkeiten zum Thema EURO 6d Temp. Zur Zeit gibt es noch für kein Fahrzeug mit der EURO-Norm 6d Temp ein R115-Gutachten. Da erst die rechtliche Grundlage für diese Prüfungen geschaffen werden muss. Wir erwarten Mitte Oktober/Anfang November eine gesetzliche Regelung hierfür, da diese dann auf internationalen Recht aufgebaut ist.

    Mitte Oktober/Anfang November?
    Glaubt ihr dass es dann soweit sein wird? Ich glaub nicht mehr dran.
    So entscheidungsfreudig wie unsere Gesetzgeber und die Uneinigkeit der europäischen Gemeinschaft ist wird das noch ewig dauern. Wenn überhaupt.

    Wann glaubt ihr wird es R115-Gutachten für Euro6d-temp-Fahrzeuge geben?
    1. Mitte/Anfang Oktober/November
    2. noch dieses Jahr
    3. frühestens Mitte/Ende 2020
    4. gar nicht
     
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  21. 540V8

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    Ohne ein Datum zu nennen. Da wird sicher was kommen. Wo ab 10/2017 die ECE R115 Pflicht wurde, war ja auch hier Weltuntergangsstimmung. Trotzdem gings bis Dato recht gut voran.
     
  22. #20 *Marcus*, 07.11.2019
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    Oktober ist fertig... Anfang November wäre dann jetzt...

    irgendwas neues hier? :hello:
     
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