Standgas Ruckeln beim A8 nur auf LPG

Gibt es hier was neues bei euch? Habe das gleiche Problem (32V): http://www.lpgforum.de/prins-vsi/17379-prins-vsi-ruckeln-im-4-5-gang-bei-niedertourigem-fahren.html

Es wurde immer heftiger, mittlerweile muss ich manuell runterschalten um das Drehzahlniveau zu heben, bei 50-60km/h im 4. und 70-80 km/h ist er beim Beschleunigen unfahrbar.

Die Ansaugbrücke und Kurbelgehäuseentlüftung habe ich im Sommer komplett neu abgedichtet. LMM ist neu. Zündanlage kann ich bei mir eigentlich auch zu 99% ausschließen. Habe die zwei Zündendstufen (sind beim 32V noch extern) gewechselt (neu) und eine nagel neue Zündspule überall mal quergetauscht. Problem bleibt 1:1 das gleiche. Auf Benzin alles bestens, kann bei 50km/h im 4. Vollgas geben und der beschleunigt wie am Gummiband.
Gasfilter sind auch neu, Injektoren mit Zweitaktöl gereinigt. Bleibt eigentlich nur noch eine falsche Einstellung bei der Gasanlage. Ein Prins-Interface habe ich mir besorgt, um zu sehen, ob Fehler abgelegt sind in der Prins. Das ist aber nicht der Fall.

Wäre schön, wenn wir uns hier gegenseitig auf dem neusten Stand halten können. Leider gibt es bei uns auf dem Land kaum Umrüster.

Gruß
Benjamin

 

Bei meinem Tartarini A8 4,2 32V ist es auch mal da und mal nicht. Wobei es seit neustem mehr da als weg ist und ich hab keine Ahnung wo es her kommt.
Gemischanpassung ist sauber, Gasanlage ist gut eingestellt, Motor ist Top...

Hab langsam die Vermutung das es mit den Gaslaufzeiten durch die Schlauchlängen und dem Einblasort zu tun hat.
Wo sind deine Rails montiert und wie lange sind Leitungen von den Rails zu den Einblasdüsen ?
An sich glaub ich lansam echt das es kein Mittel gegen dieses Problem gibt.

 

Der Wagen lief die erste Zeit wo ich ihn hatte perfekt, sowohl direkt nach Kauf und auch nach der Neujustierung der Prins beim Umrüster (vorsichtshalber, wollte ausschließen dass er zu mager läuft). Das Problem kam dann erst viel später schleichend und wurde immer schlimmer. Es geht also auch anders, irgendeine Hardware muss defekt sein, oder die Einstellung der Anlage passt nicht mehr, weil sich irgendein Parameter langsam verändert hat.

Die Rails sind direkt über den Zündspulen mittig auf den Zylinderköpfen montiert und demzufolge ist die Schlauchlänge auch recht überschaubar (10cm höchstens).

P.S. Wie hast Du bei Dir festgestellt dass der 5. Zylinder fetter läuft? Über die Einspritzzeiten der Gasanlagen-Software?

 

Ich hab die Düsen einzeln abgeschaltet und hab dabei die Lambdaregelung im Auge behalten.
Immer wenn der 5. auf Gas lief. Wurde er Fett.
Naja, hab ja mittlerweile 2 Fabrikneue Rails montiert um einige Fehler auszuschließen. Aber naja. Mit dem Gas harmoniert es immernoch nicht so recht.

Was mich bei dir wundert:
Du sagst die Rails liegen über den Zündspulen. Auf der Beifahrerseite mag das ja einigermaßen gehen aber auf der Fahrerseite ? Da muss doch bei Zylinder 5 zwangsläufig ein längerer Schlauch als bei den anderen Zylindern sein denn da ist so ein Öleinfülldeckel im Weg. Hatte bei mir ja die Montage auf den Ventildeckeln versucht, aber das war Suboptimal. Ah, egal ob Ventildeckel oder Ansaugbrückenmontage: Schlauchlänge immer um die 16-19cm !!!
Hab neulich ein Bild von nem "Nagel" Einbau gesehen da wurden 1er Injektoren von Prins bei jedem Zylinder neben der Benzindüse angeordent. Das war top.
Du hast ja noch den Vorteil das bei dir keine Luftumspülung der Benzindüsen rum baumelt. Den Mist hab ich ja noch da drin hängen. Allerdings tot gelegt und gechipptes ABZ Motorsteuergerät verbaut.

Hast du ne Diagnosemöglichkeit ? Also VAG Com oder VCDS oder so. Wo kommste her ?

 

Es sind nicht nur 3.
Im A8 Forum haben das auch 2-3 Leute.

Das schlimmste ist ja das die Maschine bei mir 100% Top ist. Hab neulich noch die Einspritzdüsendichtungen neu gemacht.
Hab 3 Wochen fast jeden Tag Frau fahren lassen und hatte dabei den Laptop in den Fingern.
Tartarini Software und VCDS dabei offen und geguckt was um himmels willen da vor sich geht. Aber man sieht nichts interessantes.
Wenn er ruckelt zählt der Aussetzerzähler immer 2-3 Aussetzer, mal auf Zylinder 5, mal auf 7, mal auf 8.
Rails quer getauscht, Zündspulen getauscht, Zündschaltgeräte getauscht und nichts ändert sich.
Motor komplett abgedichtet, Kerzen neu, nichts.
Rails neu, Schläuche neu, Filter neu, nichts.
Auf Benzin läuft er super, auf Bio Ethanol läuft er Super, auf Gas läuft er ruckelig bis 1500upm .

Das schlimmste ist: Ruckeln und hartes Aussetzen tötet dir das Getriebe. Das 5HP24 im A8 kann das gar nicht ab.
Mal abgesehen davon das die Getriebe eh schon leiden müssen durch die Gasanlage.

 

Was meinst Du mit der Aussage, dass das Getriebe durch die Gasanlage leiden muss? Wenn sie perfekt eingestellt ist, sollte es ja keinen Unterschied machen.

Ich komme aus 57518 und habe auch OBD-Diagnose (ohne wäre man beim A8 ja aufgeschmissen oder arm). Habe eben mal spontan MWB 011 geloggt und dann auf Gas und wieder auf Benzin zurückgeschaltet. Ich nehme an, Messwert 1 und 2 in Block 11 sind die Short-Trim-Werte in %.

Rausgekommen ist folgende Grafik. Umgeschaltet wurde bei Sekunde 25 auf Gas und dann bei Sekunde 55 zurück auf Benzin.


Hier noch das Excel-File dazu: Den Anhang short trim.zip betrachten

Irgendwas stimmt also ganz und gar nicht. Folgende Dinge fallen mir auf:
- Beim Umschalten auf Gas magert der Motor ab, der Short Trim rutscht in den + Bereich (anfetten). Beim Umschalten auf Benzin wird abgemagert.
- Differenz zwischen beiden Bänken ist auf LPG größer als auf Benzin
- Bank 2 (grün) hat deutlich weniger zacken als Bank 1 (rot). Ist auf Bank 2 die Lambdasonde zu träge?

In MWB 010 habe ich folgende Werte (dürfte ja der Langzeittrim sein).
0,0 0,8 -9,6 -9,6

Schön sieht also anders aus.

Dicht ist der Motor aber 100pro, habe alles erneuert im Ansaugbereich, Einspritzdüsendichtungen (Benzin), LMM, etc. Gas-Einblasnippel und Schläuche sind auch neu bzw. neu abgedichtet.

Zündungsaussetzer habe ich auch laut Diagnose beim Umschalten auf Gas... Aber max. 1-2 auf nur einem Zylinder. Das ist aber schon immer so gewesen und wohl auch kein Problem laut dem Umrüster, bei dem ich zuletzt zum Einstellen war.

Mein Umbau ist zwar nicht der schönste (ursprünglichen Umrüster aus 2005 gibts auch nicht mehr), aber die Rails sind eigentlich ziemlich gut positioniert. Werde mal ein Foto nachschießen wenn ich die nächsten Tage nochmal vor dem offenen Motorraum stehe.

Gruß
Benjamin

 

Sind die -9,6 % auf Benzin oder auf Gas gelernt ?
wenn es auf Gas ist scheint er im Teillastbereich zu fett zu laufen. Aber das schön gleichmäßig. Bei mir sieht das schlimmer aus Dafür nicht so grob ins Fette rein.
Hab im Leerlauf -0,8% und bei Teillast +1,2%

Was das Getriebe angeht:
Harte aussetzer lassen früher oder später die Kupplung A im Getriebe sterben. Da bricht der Korb durch die Schläge ausseinander. Das ist ein klassischer Schaden der durch Verbrennungsaussetzer begünstigt wird.

Was ich auch sagen kann:
Viele Getriebe mit abgerauchten Lamellen die wir so zur Reparatur bekommen sind Getriebe die in Autos sitzen die eine Gas Anlage haben.
Es sind auch immer die gleichen Schäden.
Seitdem hat der Chef auch in die AGB´s geschrieben das Fahrzeuge mit Gasanlage keine Garantie bekommen.

Es scheint da ein Problem mit der Drehmomentberechnung zu geben, deswegen gehen da einige Getriebe zu Grunde. Errechnet wird das Motormoment und somit das Getriebeeingangsdrehmoment aus Luftmasse und Verbrauchssignal, daraus resultierend errechnet das Getriebesteuergerät wie es welche Kupplung ansteuern soll. Im Gas Betrieb werden da wohl falsche Drehmomente erfasst und somit macht das Getriebe Sachen die es nicht tun soll.
Soweit die Vermutung.
Was meinen A8 angeht: Das erste Getriebe (DTD) ist bei 177.000km gestorben. Das 2. Getriebe (CUE) hat bei 250.000km wieder den gleichen Schaden gehabt wie das erste.
Das Getriebe hab ich nochmal instandgesetzt und vor kurzem wieder gegen ein komplett überholtes DTD getauscht das bisher gut läuft.

 

Die -9,6 sind auf Gas. Aber ich hatte auch schonmal -1,3 auf beiden Bänken nach Gasfahrten. Ein bißchen zu viel Schwankungen. Nicht dass wieder was mit den Emulatoren ist?

Der Kupplungskorb A, ist das nicht der, der vor allem für den Rückwärtsgang zuständig ist? Das ist doch die große Schwachstelle beim 5HP24(A).
Meiner hat jetzt 297000 drauf, bisher habe ich keine Probleme mit dem Getriebe. Weiß aber nicht ob es noch das erste ist.
Das mit der Drehmomentberechnung klingt plausibel, vor allen Dingen wenn die Gasanlage total falsch eingestellt ist, was ja bestimmt öfters der fall ist.

 

Morgen

A) ist die Turbinenwelle. Da laufen Gang 1 bis 4 drüber. Du meinst wohl die D oder E. Der Rückwärtsgang ist nichtmal die größte Schwachstelle. Vorallem sind häufiger BMW´s betroffen. Warum auch immer.
Bei der A sieht es so aus die einfach die Nut für den Sicherungsring der das Lamellenpaket sichert zu dünn ist und sie besonders bei Stößen und Schlägen gerne weg bricht.
Hab dir mal ein Bild von meiner A angehangen

Dieses Problem mit den verschiedenen Lernwerten hatte ich auch.
Das kam von verschiedenen Einstellungen der Gas Anlage in verschiedenen Drehzahlbereichen. +2,3% hatte ich bei permanemntem 100 fahren. -6,4 hatte ich beim 140 fahren.
Hab bestimmt 200-400km mit Laptop auf dem Schoß verbracht um die Anlage so einstellen das sie in jedem Drehzahlbereich brav läuft.

 

Was sagt denn der Fehlerspeicher?

 

Natürlich alles leer In allen Steuergeräten kein Fehler, da bin ich immer penibel.

 

Ebenso bei mir
Seit paar Tagen mit neuem Luftmassenmesser und Traumhaften Lambda Lernwerten. Leerlauf Bank 1 und 2: 0% , bei Last -1,6%

 

Hallo,
die Getriebe sterben nicht, weil ne Gasanlage drin ist - also grundsätzlich deshalb, sondern weil A die Gasanlage Fehlzündungen verursacht oder B (und das ist der weitaus häufigere Fall) der Luftmassenmesser falsche Werte ermittelt. Leider gehen diese Dinger nur selten richtig kaputt, dafür altern sie aber immer.

Bei VW/Audi kann ein nicht entdeckter, defekter, LMM dazu führen, dass ein vor kurzen gewechseltes Getriebe sehr schnell den Geist aufgibt.

Gruß
Georg

 

Da steckt schon etwas richtigkeit drin aber Grundsätzlich ist die Drehmomentberechnung auf Gas nie 100% richtig. Allein das ist aber nicht das Problem.
Viele Gasanlagen laufen total verstellt oder werden nach dem Motto "Hauptsache Gas läuft" eingebaut.
Da kann es schnell mal blöde Nebenwirkungen haben.

Ganz gutes Beispiel für einen Pfusch Einbau mit Pfusch Konfiguration ist z.B. mein A8

 

Glückwunsch.
Die Zündspulen für meinen ABZ kosten pro Stück knapp 200€; davon würden ja 8 Stück benötigt.
Ich denke bei Deinem Motor dürften die so um die 40€ pro Stück kosten, oder?

 

nöö, leider nicht
Das sind meine 077905105 :