Sparsam - ist relativ

Ein Hybrit fahrzeug ist eben ganz speziell für den stop&Go verkehr entwickelt, wenn man den einfach knallgas gerade aus fährt oder am limit auf der rennstrecke ist es nur ein sau schweres auto mit zu kleinem motor. Der M3 bewegt sich dagegen im mittleren drezalbreich wo er den besten wirkungsgrad hat. Jedes konzept hat eben seine stärken, ein benziner will vollast, ein diesel möglichst wemig last und ein hybrit braucht stop&go.

 

Nein, Maddin, das kann man beim Prius so nicht sagen. Klar, in der Stadt kommt die Bremsenergierückgewinnung besonders zum tragen ebenso wie die Abschaltung des Verbrenners in vielen Situtationen. Aber er ist auch auf der Landstraße und der Autobahn ausserordentlich effizient und nutzt das Hybridsystem. Das im Detail zu erklären, führt etwas weit. Aber man kann die genaue Funktionsweise z.B. bei Wikipedia nachlesen. Wo er nur noch durchschnittlich effizient ist, aber auch keineswegs schlechter als andere Benziner(!) ist schnelles Fahren auf der Autobahn. Aber sorry, das ist ein Ding der Vergangenheit, selbst hier bei uns kaum noch möglich, und den größten Teil dieser Welt interessiert Fahren mit mehr als 130 Sachen nichtmal im Traum. Finde ich richtig, daß der Hersteller sich nicht daran orientiert hat. Dann wäre es nämlich wieder ein fauler Kompromiß geworden wie es so viele gibt.

Grüße Dirk

P.S.: Andere Hybride sparen vielleicht nur bei Stop&Go, aber ich schrieb schonmal, daß man den Prius nicht so einfach gleichsetzen kann mit simpleren Hybriden. Die Japaner haben sich da ziemlich Gedanken gemacht. Das ist nicht nur einfach ein E-Motor zusätzlich sondern ein in sich stimmiges Konzept mit einem spezialisierten Verbrenner und zwei E-Motoren, die je nach Fahrsituation im Wechsel die tollsten Sachen machen. Bis zur Richtgeschwindigkeit verbraucht der extrem wenig für seine Größe und Ausstattung, und vor allem mit sauberen Abgasen, nicht wie die ach so tollen Direkteinspritzer.

 

V8gaser, der Prius spart in der Situation weniger durch Strom, den er zusetzt - das geht nur nach Gefällestrecken zum Beispiel - sondern durch eine besonders effiziente Betriebsweise seines Verbrenners, ermöglicht durch die Hybridtechnik. Und natürlich durch die perfekte Aerodynamik usw.

Der Verbrenner kann beim Prius immer in einem sehr günstigen Betriebspunkt gehalten werden, was ein großer Vorteil ist, und er erzeugt dabei immer auch Strom, der entweder gespeichert oder direkt verbraucht wird. Es gibt da kein starres Konzept, sondern es wird ständig je nach Fahrsituation anders vorgegangen. Mal treibt ein E-Motor an, mal zwei, mal macht einer Strom als Generator, usw. So einfach ist es nicht! Die Akkus sind kein nutzloser Ballast sondern sorgen in der Situation u.a. dafür, daß der Verbrenner in einem günstigen Betriebs- und Lastpunkt laufen kann. Hybrid nur sparsam in der Stadt ist ein großes Mißverständnis! Schau Dir die Verbräuche der Prius-Fahrer an!

Wer es nicht glaubt, läßt es. Und wer sich ernsthaft dafür interessiert, setzt sich damit auseinander. Es lohnt sich.

Grüße Dirk

 

V8gaser, von mir aus kannst Du Dir die Physik hinbiegen wie Du möchtest. Wer ernsthaft Interesse am Prius hat wird sich sowieso in dafür spezialisierten Foren informieren und nicht bei uns Gasern. Und das auch zurecht, denn die wissen besser Bescheid mit der Technik und haben eigene, praktische Erfahrung.

Du vernachlässigst bei Deiner Argumentation jegliche Wirkungsgrade und machst Dir die Betrachtung so einfach wie Sie Dir gefällt. Recht hast Du deshalb imo noch lange nicht. ;-)

Ja, schade nur, daß das in der Praxis funktioniert entgegen Deiner Theorie. ;-) Auf der Autobahn bremst vor allem der Windwiderstand. Der ist beim Prius minimiert, ebenso wie der bei diesem Tempo eher unwichtige Rollwiderstand. Deshalb kann das Ding ganz hervorragend segeln wo es andere nicht können. Auch sein hohes Gewicht hilft ihm dabei. Ausserdem habe ich noch nicht gehört, daß Befürworter gerne solche Berge ins Spiel bringen und damit argumentieren. Das haben sie gar nicht nötig, denn das funktioniert im Flachland genauso. Hättest Du Dich mit der Technik nur halb so intensiv beschäftigt wie Du behauptest, wüsstest Du das. Der Prius lädt während des ganz normalen Fahrbetriebs seinen Akku. Er kann gar nicht anders, denn würde sein Elektromotor nicht als Generator ein Gegendrehmoment erzeugen, brächte er keinerlei Leistung an die Räder, auch nicht die des Verbrenners. So ist es nunmal. Der so erzeugte Strom kann entweder gleich wieder dem zweiten Motor zugeführt werden oder im Akku gespeichert.

Aha, dann solltest Du Dich damit selbständig machen. Die Autobauer kriegen das irgendwie nicht hin. Dürfte ziemlicher Bedarf sein nach solchen Autos.

Blind bist hier gerade wohl eher Du, wenn Du besagte Eierfeilen und Elefantenrollschuhe in einem Atemzug mit nem vollausgestatteten Mittelklassewagen wie dem Prius nennst. ;-) Daß solche Gehhilfen mit herkömmlicher Technik trotz maximalen Ausreizens aller Möglichkeiten nicht weniger verbrauchen als der Prius zeigt doch umso mehr, wie weit er technisch voraus ist. Ausserdem vergleichst Du Diesel mit Benziner...

Richtig. Und mit welchem Wirkungsgrad die erbracht wird, ist entscheidend für den Verbrauch. Auch Punkt. ;-) Und Energie, die ich gar nicht erst verbrauche, weil der Motor aus ist - sowohl Verbrenner als auch Elektro - die ist auf jeden Fall gespart! Also erzähl nicht. Der Prius segelt auf der Landstraße teilweise ohne jeden Antrieb. Man darf ihn nur nicht hirnlos fahren um irgendwelche Verbräuche zu "beweisen". Man kann sich kaum so blöd anstellen, daß der Verbrauch bei dem Wagen groß über 6 Liter steigt. Das ist dann entweder ein extrem ungünstiges Streckenprofil oder einfach blanker Vorsatz.

Wenn Du meinst. Zum Glück waren die Toyota Ingenieure da etwas findiger. Die haben es hingekriegt.

Ja, das waren sie - beides.

Das wohl eher nicht. ;-)

Aber das waren Diesel, oder? Wie will man die also mit einem Prius vergleichen? Mal ganz abgesehen vom Klassenunterschied.

Und dann mach ich mir die Welt widdewiddewie sie mir gefällt. :-))

Grüße Dirk

P.S.: Suche gerne mal bei den Priusfreunden mit BMW M3. Die lachen auch schon herzhaft über den Vergleich.

 

Wer mit einem Mittelklasse-Gasfahrzeug (meinetwegen sogar ein 325i mit 6zyl.) so fährt wie ein Priusfahrer bei 4-5L Benzinverbrauch, kommt auf denselben 100km-Preis. Das ist auch Fakt und ich persönlich würde lieber einen 325i-Touring als einen Prius fahren. In den USA wo Sprit kaum mehr als LPG kostet, sieht`s natürlich anders aus...

Bei uns sind Hybriden (sogar die von Toyota) m.E. reiner Idealismus und für Leute, die Diesel und/oder LPG nicht mögen.

 

Luftwiderstand ? Hab ich was verpasst, der Prius hat einen CW Wert von 0,25 wie eine Mercedes E-Klasse und die Frontfläche ist auch nicht besonders klein, macht daher einen Luftwiederstand wie bei meinem 20 Jahre alten Fiesta, mit dem finde ich kaum ein Gefälle bei dem ich vomm vom Gas gehen kann ohne Geschwindigkeit zu verlieren.
Allerdings hat der toyota motor einen phantastischenw Wirkungsgrad und kann dank dem Stufenlosen getriebe oft im optimalen Berreich gefahren werden. Die beiden E-Motoren sind bei konstanter Fahr nur Zierwerk um das Stufenlos Getriebe zu realisieren. Mit einem Variomatikgetriebe wie bei Ford oder Audi währen abgesehen vom Stadtzyklus sicher sehr ähnliche Verbrauchswerte möglich.

Trotzdem währe mir der erwähnte reichensechser im Gasbetrieb erheblich lieber. Hatte erst so einen Auris Krücke als Leihwagen, das Multimode Getriebe ist der Blanke Horror, vereint den nicht vorhandenen Komfort eines Manuellen Getriebes bedient von einem Fahrschüler in der ersten Fahrstunde mit der Trägheit eines Automatikgetriebes aus den 60ern. War froh als ich den Haufen wieder zurück geben konnte.

 

Ganz ehrlich, der Prius ist "nett" für Stadt mit Stop&go und wenn es etwas hügelig ist. Es gibt zu dem Thema auch viele Studien und bei den meisten kam raus, dass ein Hybrid dann lohnt, wenn die Strecke nicht zu lang ist und die mittlere Geschwindigkeit unter 25 km/h liegt. Bei anderen Gegenbenheiten lohnt der Hybrid eigentlich nicht.
Zumal man bedenken muss, dass man durch die Hybridkomponenten mal locker über 100kg Mehrgewicht mit schleppt und die wollen auch jedesmal mit beschleunigt werden.

Ich bin bisher nicht im Ansatz von dem Konzept überzeugt und es ist eine doppelte Kompromisslösung. Entweder man baut einen sinnvollen Verbrenner und steckt dort in Leichtbau und Optimierung Geld rein, dann sollte man in ähnliche Bereiche kommen oder man baut gleich ein vollwertiges E-Fahrzeug und kann sich den Eisenklotz vorne komplett schenken und ist auch wieder effizient unterwegs, wenn man den deutschen Energiemix mal außen vor läst...

mfg schnuf

 

Wenn Ihr von Zusatzgewicht durch Hybridkomponenten sprecht, vergeßt Ihr wie leicht die von Toyota sind und daß der Wagen durch seine geniale Konstruktion jede Menge Teile einspart. So hat er z.B. keine Lichtmaschine, keinen Anlasser, usw. Da ist nicht viel mit Mehrgewicht.

Studien interessieren mich nicht so sehr wie praktische Erfahrungen. Und die zeigen nunmal ganz eindeutig, daß der Prius nicht nur in der Stadt und in hügeligem Gelände besonders sparsam unterwegs ist. Aber ok, könnt ihr ja ignorieren und glauben was Ihr wollt. Wieso sollte man sich auch von Fakten irritieren lassen? ;-)

Und ein stufenloses Getriebe im Sinne einer Variomatik hat der Prius auch nicht. Es fühlt sich nur so an. Wobei von Schaltrucken oder ähnlichem keine Rede sein kann. Völlig smooth.

Siehst Du, und genau deshalb hinkt der Vergleich offenbar irgendwo. Weil der Prius segelt, wenn man ihn richtig fährt, oft. Nichts anderes habe ich behauptet. Du hast ihn mit E-Klasse und Fiesta verglichen, bei denen das nunmal nicht funktioniert.

Grüße Dirk

 

Beim Ampera wird man mit vollen akkus gestartet sein und den elektro antrieb so ausgelegt haben das er den eu zyklus fast ausschlieslich elektrisch schafft. Andere hersteller optimieren auch ohne ende auf dieses fahrzyklus auch wenn es im alltag absolut nichts bringt.

Bei meinem Audi stimmt die Werksangabe absolut, wenn man gemütlich fährt trifft man genau den wert und zur not färt er auch mit 2,5l weniger, ähnlich bei dem Seat den ich mal hatte. Alle anderen fahrzeuge waren nicht mit den werksangaben zu bewegen.

 

Billiger gehts eben immer: Tipps zum Spritsparen

 

Das ist schlicht falsch. Der CW Wert muß mit der Stirnfläche des Fahrzeugs multipliziert werden um den Luftwiderstand zu errechnen. Deshalb gibt es bei verschiedenen Fahrzeugen mit gleichen CW-Werten unterschiedliche Luftwiderstände.
Der Prius funktioniert ganz ausgezeichnet, man muß das Auto verstehen. Wenn Du das nicht kannst, bzw. der Wagen Dir nicht paßt bist Du devinitiv nicht der richtige Prius Kunde. (Erinnert mich immer an die Diskussionen zwischen Landcruiser und Mercedes Benz Geländewagen Fahrern...die finden auch nie zueinander). Die angegebenen Kraftstoffverbräuche des Prius1 haben wir damals regelmäßig mit einem 1,4er Corolla ebenfalls erreicht, aber eben nur mit betont sparsamer Fahrweise. Der Prius macht das von sich aus. Deshalb läßt sich diese Realität so schwer in Vergleichstests nachweisen.

 

Weiß man, ob der Prius3 mittlerweile "gasfest" ist ? Hydrostößel hat er ja inzwischen...