Passat 1.8 Tsi (Bj 12) kann nicht umgerüstet werden? Alternativen?

Als Umrüster sollte man schon genau nachdenken und nicht alles Einbauen was man zwischen die Finger bekommt und sich leicht andrehen lässt.
Ich habe aber auch die Erfahrung gemacht, dass Endkunden sobald man "Flüssig-Direkteinspritzung" erwähnt, wie in Trance sagen "ja will ich"

Aber egal....

Alleine meine Anmerkung "24/7 Drucküberwachung bei bestimmten Fahrzeugen(natürlich dann auch bei verschlossenem Fahrzeug), welches selbstständig einen Grunddruck aufrechterhält, ganz zu schweigen....."
sollte zum nachdenken anregen....

Man parkt das Auto ja nicht immer auf freiem Feld, sondern auch mal in einer Tiefgarage etc....

 

wenn viele kunden es wollen muss ja was dran sein das viele auch gute erfahrungen damit gemacht haben. Wichtig ist das es gut läuft und hält wie ist vielen egal . Nur selbst ein Feuerzeug verbrennt Flüssiggas wieso soll mann dann beim Auto verdampfen ? Wie gesagt für mich persönlich alte technik. Halt meine meinung.

 

auch im Feuerzeug wird das Gas nicht flüssig verbrand, es ist doch schon vorher gasförmig, einfach mal schauen.

 

Erzähl das mal nem Nichtraucher! Der hat nicht das Problem, wenn er sich bei einer schönen Wanderung im Frost und Schnee mal seine "verdiente" Pausenfluppe anmachen will und mit klammen Fingern geht nichts mehr.

MFG Thomas

 

Ok ihr habt ja recht aber ein par Zeilen aus Wiki unterstützen mich bei meiner meinung das Flüssiggaseinspritzung die bessere und aktuellste Umrüstung ist : Die sequenzielle Gaseinspritzung in flüssiger Form stellt wohl die neueste (sogenannte) 5. Generation der Autogassysteme dar. Diese Technik wurde bereits Anfang der 1990er Jahre vorgestellt. Diese Systeme sind im Vergleich zu Verdampfungsanlagen meist etwas teurer. Die Flüssiggaspumpen und -tanks sind relativ laut und waren damals in den ersten Serienausführungen anfällig. Die Hersteller werben mit Brennraumkühlung, da das Autogas flüssig in den Motor eingespritzt wird. Auch wenn unter Umständen deutlich vor den Einlassventilen der Brennräume das Autogas in den Ansaugkrümmer eingespritzt wird und das LPG bereits im Saugrohr verdampfen sollte, wird der Ladeluftstrom des Motors dennoch gekühlt und damit der Liefergrad erhöht. Dies gilt nicht für Systeme mit Verdampfern. Hier versickert die Kühlwirkung des verdampfenden LPG im Kühlwasser und kann nicht zur Erhöhung des Liefergrads verwendet werden.

 

Hallo zusammen,
mit eurer Diskussion um Verdampferanlagen und der Flüssiggaseinspritzung betreibt ihr eine Antiwerbung für gasbetriebene Fahrzeuge und macht das Forum nicht gerade aktraktiver. Das "sz1979k" mit seiner ICOM zufrieden ist, ist doch nur gut. Persönlich finde ich die Verdampferanlage, insbesondere die von PRINS, immer noch sehr gut und sicherlich für viele Fahrzeuge (Motoren) die beste Wahl. Ich habe mich vor gut einem Jahr für die Flüssiggaseinspritzung entschieden und es nicht bereut. Mein Audi startet und läuft sehr gut auf GAS. Und das ist doch das wichtigste.
Gruß
Kemdi

 

Genauso ist es ich lass es jetzt auch so stehen das bringt ja nix meinungen kann mann nicht ändern zumindestens hier nicht ;-)

 

Und, können wir hier DEINE Meinung ändern? Soviel zum Thema "bringt ja nix".

MFG Thomas

 

ich glaube hier sind ja nur Leute die eine eigende Ümrüstbude haben wo scheinbar nix zu tun ist ausser im Internet zu Surfen um werbung zu machen ich werd mich mal wieder abmelden hier .....

 

Viele ? also das glaub ich absolut nicht. Ein Hersteller hat gerade mal 12 Motoren im Programm, der andere testet am Endkunden.
Das Argument mit der "Flüssigeinspritzung" zieht immer und die Endkunden sind gewillt mehr Geld auszugeben als mit einem Verdampfersystem. Der Umrüster muss sich auch nicht mit billigsten Gegenangeboten herumschlagen, wie es schon bei der Prins VSi-Di, die incl. Einbau für unter 2.000 € angeboten wird, der Fall ist. Warum sollte man dann als Umrüster etwas dagegen haben ? Es ist doch für den Umrüster ein Segen wenn der Kunde gerne MEHR bezahlt und zu dem eh keine Auswahl hat. Sicherheitbedenken werden hier aber kategorisch ignoriert bzw. mit der Begründung "wird doch alles eingetragen, also kann es doch nicht so sein" einfach wegdiskutiert. Ich erinnere hier auch an die lange Zeit fehlenden Zertifizierungen für die Benzinpumpe und Benzininjektoren !

ich sehe das, für meinen Teil, nicht so.
Warum werden Berichte von "Benzin im Gastank" damit erklärt, dass ein Defekt eines Bauteils die Ursache ist ? Warum wird nicht dem Kunden gesagt, dass bei jedem Umschaltvorgang der eine Kraftstoff in das jeweilige andere System gelangt, auch wenn es anscheinend nur ein geringe Menge ist ? Weil es nicht zulässig ist und NIE verhindert werden kann. Um diese Kraftstoffmenge so gering wie möglich zu halten, müssen die Systeme an jedes Fahrzeug explizit angepasst werden. Hier ist nur eine richtige R115(Alle Teile für die jeweilige Kombination Fahrzeug/Motor, gesperrte und voreingestellte ECU, deutsche fahrzeugspezifische Einbauanleitung) die Lösung und nicht das was aktuell verbaut wird. Wenn bei Einbau eines Systems z.B nur die Leitung einen Meter länger ist, passt die Einstellung nicht mehr und mehr Kraftstoff gelangt in das andere System(Tank).
Zu der Startproblematik kann man nur noch folgendes sagen. Sollte die ECE nicht endlich dahingehend angepasst werden, dass die Sicherheitsventile samt Pumpe erst gestartet werden dürfen bei laufenden Motor, so wäre es das sofortige AUS aller dieser Systeme in Deutschland !
Diese Sicherheitsventile sollen auch im schlimmsten Fall, z.B. bei einem Unfall, dafür Sorge tragen, dass kein Gas unkontrolliert austreten kann.
Richtig: Zündung AN, Motor AUS, Pumpe AUS, Ventile GESCHLOSSEN.
Falsch: Zündung AUS, Motor AUS, Pumpe AN, Ventile AUF
Falsch: Zündung AN, Motor AUS, Pumpe AN, Ventile AUF

RICHTIGE R115: Ich habe letzte Woche mit einem Importeur gesprochen der ein günstiges R115 System(daher kein AGG nötig) im Angebot hat. Er verkauft nur die Motorkits an Umrüster, die Tanks besorgen sich die Umrüster selbst. Keine fahrzeugspezifischen Halter, keine fahrzeugspezifische Einbauanleitung, keine voreingestellte gesperrte ECU, nur der R115 Aufkleber ist dabei
Da fällt einem nichts mehr ein....

 

Hallo Schraubermeister.de,
meine Einschätzung (Meinung) zum Thema "Flüssiggasanlagen" hat sich, durch die Beiträge im Forum, schon geändert.
Beim nächsten Fahrzeugwechsel überlege ich mir sehr gut, ob ich überhaupt noch mal einen Benziner mit LPG Anlage kaufe.
Vermutlich wird es wieder ein Diesel. Da habe ich kein Thema mit Direkteinspritzung, Verdampferanlagen, Gasfest, Gas im Benzintank usw.

Hallo CCi,
dein Beitrag hat mir sehr gut gefallen.
Endlich mal eine detailierte Aussage zur Flüssiggaseinspritzung, die mich doch etwas nachdenklich gemacht hat.
Immer nur zu erwähnen, dass die Verdampferanlage gut sind, reicht nicht aus.
Man sollte schon konstruktive Kritik üben und sachlich die Vor- und Nachteile aufzeigen. Nur das hilft den unentschlossenen
GAS-Interessenten weiter.

Viele Grüße
Burkhard
P.S. Insofern ein Gas-Fahrer zufrieden mit seiner Anlage ist, sollte man diese nicht permanent schlecht reden. Egal welche Anlage es ist.

 

Es müssen ja viele sein da mein umrüster schon seit jahren umbaut und der macht nix anderes als Icom Gasumbau von 2 autos im monat wird der wohl seine Miete nicht zahlen können. Ok um zu sparen mit Gas muss mann wohl immer etwas in kauf nehmen ist halt ein umbau. Und übrigens wurde ich informiert das etwas benzin ins gas gelangt beim umschalten aber da ich eh nur alle halbe jahr mal kurz auf benzin fahre um der alten sprit gegen neuen zu ersetzen kann die minimenge ja kein problem sein das vermischt sich mit 60 liter gas und bennen tut es auch ;-) . Ich habe nix gegen eure anlagen da ich keine erfahrung damit habe nur wie gesagt habe nur meine meinung gesagt da hier einer nach alternativen gefragt hat und siehste was daraus geworden ist .... im Motortalk hab ich auch mal zu einen tema was geschrieben da wurde ich gleich beschimpft und die leute dachten ich bin einer von den Importeuren aus Unna .... hab das gefühl das hier einige was gegen Icom allgemein haben ... hab ich draus gelernt wollte ja nur helfen....

 

Nicht ganz denn deine Aussage war folgende:

und diese Fehleinschätzung musste einfach nur mal klar gestellt werden. Aktuell ? = ja, Besser ? = wohl kaum.

Nicht alles was in Wiki steht ist immer richtig oder wird richtig verstanden.
Wenn dort steht: "die Umrüster werben mit ....." heisst das noch lange nicht das es gut und richtig bzw. besser ist als das was sich seit Jahren bewährt hat.
Nur weil etwas anders ist muß es nicht besser sein. Und wir alle wissen doch was man von Werbung zu halten hat. Werbung und Wahrheit sind zwei völlig unterschiedliche Stiefel.

Siehe z.B. die Benzindirekteinspritzung.
Die Mär besagt das Direkteinspritzer sparsamer sind. Solange man mit ihnen nur sanft rumtuckert mag das zutreffen, werden sie aber so flott gefahren wie ganz normale Saugrohreinspritzer saufen sie genau so viel. Und die neueste Erkenntnis das Direkteinspritzermotoren größere Umweltverschmutzer und gesundheitsgefährdender sind als Dieselmotoren mit Rußfilter zeigt eindeutig das neuere/andere Technik nicht zwangsläufig besser sein muss.
Die Motorenbauer gehen teilweise zurück zu altbewährter Technik und bauen Motoren mit Direkt- UND Saugrohreinspritzung. Ebenso werden die anfälligen Steuerketten wieder rausgeschmissen und man besinnt sich wieder auf den guten alten Zahnriemen der nicht die motormordenden Probleme macht.
Man sieht, die Hersteller besinnen sich wieder und nicht alles was neu und/oder anders ist, ist besser. Im Gegenteil.

Ach ja, noch was: Auch wenn dein Umrüster viele ICOM verbaut, er verbaut mir Sicherheit nicht nur ausschließlich die Icom HP für Direkteinspritzer. Es gibt mehrere ICOM-Systeme. Auch für Direkteinspritzer die keine Icom HP bekommen können und deshalb teilweise Benzin einspritzen damit die Benzdüsen nicht kaputt gehen.

Ich hab da noch was hübsches gefunden:
http://www.lpgforum.de/gas-cafe/16680-neue-direkteinspritzer-zum-umruesten.html#post154341
Das sollte jedem Direkteinspritzerfahrer doch zu denken geben.

 

Das sind nette Bilder. Aber nirgends ist ersichtlich, um welche Art von gasanlage es sich gehandelt hat. Solche und ähnliche Bilder gibt es auch bei saugrohreinspritzern genug. Evtl war ja auch ein Einbaufehler Schuld an dem Schaden. Das hat nichts direkt mit direkteinspritzern zu tun.Es geht hier bisher um die Diskussion: flüssig-direkt-einspritzend oder gasförmig einblasend.Deine Endaussage: Benzindirekteinspritzer sind Müll.