Neuer Wagen (TSI/TFSI Audi A3) mit LPG

Ein FSI ist auch ein Direkteinspritzer, mit dem Unterschied zum TFSI das es kein Turbomotor ist.

Direkteinspritzer können auch auf Gas umgerüstet werden, sie benötigen dazu nur eine geeignete Gasanlage (z.B. VOLTRAN) die in der Lage ist auch gleichzeitig etwas Benzin einzuspritzen (damit die Benzineinspritzdüsen nicht kaputt gehen).

Gas sparen, weil man einen Direkteinspritzermotor hat, funktioniert aber nicht. Denn im Gasbetrieb wird das Gas in den Ansaugtrakt gespritzt (wie bei jedem anderen Motor auch) und da ist die Benzin-Direkteinspritzertechnik abgeschaltet und nutzlos.

Wenn es nicht unbedingt ein Audi sein muß, dann such dir lieber einen Nicht-Direkteinspritzer der Gasgeeignet ist und keine Probleme wegen der offenen Frage bzgl. Legalität des Mischbetriebes (gleichzeitig Benzin UND Gas) macht. Die Direkteinspritzertechnik nutzt dir sowieso nichts wenn du mit Gas fährst.

Willst du dir einen Gebrauchtwagen oder einen Neuwagen anschaffen?
Als Neuwagen gibt es etliche Fabrikate die bereits ab Werk/Importeur mit Gas ausgerüstet sind.

 

Nö, alle Direkteinspritzer haben das gleiche Problem. Egal ob Turbo oder Sauger.

Sehr gut. Endlich mal einer der Durchblick hat.
Viele denken das sie, weil sie einen Direkteinspritzer fahre, auch am Gas sparen.

Ich weiß ja nicht was du dir alles schon angeschaut hast, aber gasfeste 150/160 PS 2,0-Liter-4-Zylinder 5-Türer gibt es nicht nur bei Audi.

Zu dem Thema hört man schon lange nichts mehr und ob der Gesetzgeber endlich mal diese "Lücke" stopft wissen die Geier. Und das Hickhack mit Abgasgutachten gibt es meines Wissens nach nur in Deutschland und von daher kann ich mir gut vorstellen das ausserhalb der deutschen Grenzen viele Direkteinspritzer im Mischbetrieb fahren. Nutzt uns aber hier in D nichts, denn es soll ja verboten sein.

 

@jaal dadurch das du im Gasbetrieb keinen Direkteinspritzer fährst wird der tatsächliche Mehrverbrauch stärker nach oben gehen als bei Motoren ohne Direkteinspritzung.Zusätzlich wird immer Benzin mit eingespritzt und dann wird die Amortisationszeit deutlich länger.Um einfach mal paar halbwegs passende Zahlen in den Raum zu werfen, bei nem Motor ohne FSI oder TFSI dauert die Zeit bis die Anlage bezahlt ist meinetwegen 50000km und bei deinem FSI würde sie mit sicherheit in Richtung 90000km gehen.

 

90.000 km, meine Güte. Das ist nicht nur etwas viel sondern übertrieben viel.

Wenn man 10 % Benzin mit einspritzt, dann braucht man diese Menge schon mal nicht als Gas einspritzen und der Rest wird dann als Gas mit rund 20 % Mehrverbrauch eingespritzt.
Rechnet doch mal !
Angenommen dein Auto braucht 8 Liter Benzin. Im Gasbetrieb ergeben sich dann folgende Kraftstoffverbräuche:

10 % Benzin werden eingespritzt = 0,8 Liter Benzin
der Rest wird als Gas mit 20 % Mehrverbrauch eingespritzt = 8,64 Liter Gas.
Kosten:
0,8 Liter Benzin á 1,179 = 0,94; 8,64 Liter Gas á 0,599 = 5,18 ; zusammen = 6,12 €/100 km

würde man nur auf Gas fahren bräuchte man 9,6 Liter davon (8 Liter Benzin + 20 % Mehrverbrauch). Kosten: 9,6 Liter Gas á 0,599 = 5,75 €/100 km

Man hätte also im Mischbetrieb Mehrkosten von 0,37 €/100 km.
Bei einer Laufleistung von 18.000 km im Jahr wären das dann Mehrkosten in Höhe von 66,60 € im Jahr.
Man spart aber immer noch rund gerechnet 600 Euro Kraftstoffkosten gegenüber reinem Benzinbetrieb.

Der Rest ist Rechenarbeit. Bei 18.000 km im Jahr braucht es dann schon ein paar Jahre bis du die Investition in die Gasanlage wieder reingefahren hast und erst dann beginnt die "Gewinnzone". Vorausgesetzt natürlich das die Kraftstoffpreise so bleiben (was sie mit Sicherheit nicht tun werden). Aber wer weiß denn schon was die Zukunft bringt.

 

@ jaal
bei einem ganz neuen TFSI musst du aufpassen. Die haben laut AUDI (eher Seat, aber der Motor ist ja der Gleiche) seit neuestem keine Regelsonde mehr. Dh nur noch eine Abgassonde nach dem Kat zur Funktionskontrolle, die Motorsteuerung läuft strikt nach Kennfeldern ohne Überwachung durch eine Vorkatsonde.
Das bereitet einigen Splitfuelgasanlagenherstellern etwas Kopfzerbrechen, da sich die Anlage dadurch nicht optimal abstimmen lässt - warum genau, das wäre jetzt etwas langwierig zu erklähren. Ist aber so.
Also bleib lieber bei einem FSI,da gibt es keine Probleme.

 

Wer behauptet sowas? Er muss halt aufgrund des Einspritzverfahrens im Splitfuelbetrieb laufen, wird also immer etwas Benzin zusätzlich verbrauchen und so die Armortisation etwas verlängern. Aber ein normaler FSI geht und ist auch zulässig. Es wird hie und da irgendwo gelabert das wäre irgendwie nicht zulässig, aber das ist schlicht falsch! Bis zu 20% Vermischung verschiedener Kraftstoffe ist abgastechnisch unproblematisch und Voltran zB begügt sich mit 10%.
Was da Gegenteiliges geschrieben wird....keine Ahnung wie das begründet werden sollte. Die Sache ist abgenommen, zertifiziert und genemigt. Die Tatsache das Voltran das Patent auf ihrem Splitfuelbetrieb hat zeigt eigentlich das es nicht verboten sein kann, oder? Warum meinst du das BRC das ganz anders versucht - sie dürfen es nicht so wie Voltran! Ebenso Vialle (da kommt wohl eh nix mehr) und wie ÖCOTEC das machen will???

Ist ganz praktisch wenn man hie und da auf Schulungen kann (muss) und da den aktuellen rechtlichen Stand der Dinge erfährt. Das Thema FSI ist für mich keins mehr - sondern einfach nur Motoren die eben etwas anders umgerüstet werden müssen.

 

Ruf bei Voltran an und lass dir einen Umrüster in deiner Nähe sagen. Gutachten haben die für das Auto, also kein Problem.
Deren Schulungsleiter fährt selber einen A6 Fsi, der läuft tadellos. Und der Mann ist viel damit unterwegs :-)

 

Ich behaupte nicht das der Mischbetrieb illegal ist. Es gab da eine heftige Diskussion bei dem ein User behauptet das es illegal ist und er vertrat diese Meinung derart fehement und schrieb alle möglichen Institutionen (TÜV, DEKRA, KBA, Verkehrsministerium) an um darauf hinzuweisen das es eine Gasanlage gäbe die nicht den Vorschriften entspricht.
Bis zum heutigen Tage bleibt er es schuldig seine Behauptungen stichhaltig zu beweisen. Wahrscheinlich hat er von den angeschriebenen keine Antwort erhalten.

Auf den Einwand das der TÜV Abgasgutachten für FSI-Motoren erteilt ist er nicht eingegangen.
Die TÜV'ler sind ja auch nicht blöd. Die wissen doch genau das ein FSI-Motor ohne Benzineinspritzung im Gasbetrieb den Geist aufgeben wird. Warum also stellen die Abgasgutachten für solche Motoren aus?

Andere haben auch auf eine Richtlinie hingewiesen bei der ausdrücklich nur der Mischbetrieb Diesel UND Gas erlaubt ist. Der Hinweis auf eine erlaubte/unbedenkliche 20%ige Vermischung von Kraftstoff lese ich hier zum ersten mal. Doch, wo steht das? Wo kann man das nachlesen, damit diese leidige Diskussion Mischbetrieb endlich ein Ende hat.

Ich habe überhaupt nichts gegen den Mischbetrieb. Im Gegenteil. Ich sehe daraus nur Vorteile. Nicht nur bei Direkteinspritzermotoren.
Den größten darin das man mit der Voltran-Gasanlage in 1%-Schritten drehzahlabhängig Benzin zumischen kann und dadurch in der Lage ist sowohl leistungsstarke Motoren mit ausreichend Kraftstoff zu versorgen ohne einen zweiten Verdampfer zu benötigen, als auch Benzin als Additiv zu verwenden um weiche Ventilsitzringe besser zu schützen. Der Vorteil dabei ist auch der das man keine zusätzlichen Additive (FlashLube/Tunap) extra braucht (Extrakosten) deren Wirkungsweise zweifelhaft ist.

Meine Meinung: bevor ich mir in ein Auto mit weichen Ventilsitzen eine Gasanlage mit FlashLube-Dosierung einbaue, baue ich lieber eine Voltran ein. Benzin kommt in jeden Zylinder gleichmäßig und Benzin schädigt den Motor/Kat nicht.

 

Nicht für jeden lohnt sich eine Gasanlage. Das muss jeder für sich selber errechnen. Ich fahre 35.000 km im Jahr und meine Anlage hat sich innerhalb von 15 Monaten amortisiert zumal die Gasanlage einen Aktionspreis (1.600€) hatte.
Ein Auto das nur 5 Liter Benzin braucht und nur 10.000 km im Jahr gefahren wird, wird sich kaum lohnen auf Gas umzurüsten. Das ist eher auf dem Schrottplatz als das der Amortisationszeitraum erreicht wird. Kommt natürlich auch wieder auf den Preis der Umrüstung an.
Schreib mal was Voltran für deine Umrüstung verlangt.

 

Gibt es eigentlich schon Langzeiterfahrungen von den VAG TFSI-Motoren mit so ner Voltran-Anlage? - also vielleicht so 50tkm aufwärts.

Haben die VAG Motoren eigentlich alle gehärtete Ventile?

Papst