Neuer fragt: VSI saugt Batterie leer

Hallo!
Habe selber das Ruhestromproblem der Prins VSI mit einem im Fahrzeuginnenraum verlegten Schalter gelöst.
Hinweise zum Thema:
- möglicherweise wird an dieser Stelle wieder auf die Möglichkeit hingewiesen werden, daß man das Problem mit einem Firmwareupdate der Prins VSI beheben kann. Dem ist meiner Meinung nach nicht so. Der Ruhestrom wird durch ein Update zwar verkleinert (wenn ich mich recht erinnere auf ca. die Hälfte), was ich nicht als gültige Lösung für das Problem ansehe (bleiben ja schon wieder über 20mA übrig).
- Die Prins überwacht im Stand mögliche Gasleckage (Steuergerät merkt, daß Druck zu stark im Stand nach unten geht). Muß man selber wissen, ob man diese kleine zusätzliche Sicherheitsvorkehrung braucht/will. Ich behaupte: Wenn Leckage, dann deutlicher Geruch, brauch ich keine Diagnose dafür. Es sei eben nur drauf hingewiesen. Für irgendwas wird der Ruhestrom ja verbraten. Wieso im heutigen Zeitalter, wo sehr viel Elektronik wenn sinnvoll designt normalerweise mikro Ampere für sowas verbraucht werden, die Prins an dieser Stelle über 50mA zieht, ist ohnehin rätselhaft.
- ich selber hab den Schalter einfach in die Bahn zwischen Batterie und Prins Dauerplusanschluß gezogen. Da die Prins ja eigene fliegende Sicherungen hat, wird die normalerweise ja einfach direkt an die Autobatterie mit angeklemmt. Ich hab die Leitung in Batterienähe aufgetrennt und mit Doppelleitung in Fahrzeuginnenraum gezogen. Ob man auch an einer "späteren" Stelle im Strang auftrennen kann, weiß ich nicht, bei mir läufts auf jeden Fall ohne Probleme unmittelbar bei der Batterie.
- gut zugänglichen Platz für Schalter suchen. Vielleicht auch aus optischen Gründen Leerplätze von Fahrzeughersteller und fahrzeugspezifische Schalter nutzen, dann schauts gleich hübscher aus.
- wenn vergessen wird den Schalter zu schalten, sollte normalerweise alles trotzdem laufen, nur halt auf Benzin (so ists zumindest bei mir).
- am besten Schalter nicht während der Fahrt bei laufender Gasanlage betätigen
- andere Fahrer in die Schalterbedienung einweisen
- sauber arbeiten (sauber löten, crimpen, schrumpfen usw)
- an die korrekte Schalterbedienung/Reihenfolge denken: 1. Schalter an (Prins bekommt Dauerstrom) 2. 10 Sekunden warten (Prins Steuergerät "fährt hoch") 3. Fahrzeug starten. Beim Abstellen umgekehrt: 1. Zündung aus. 2. 10 Sekunden warten. 3. Schalter aus.
10 Sekunden sollten auf jeden Fall reichen. Ich hab da auch schon mit kürzeren Wartezeiten experimentiert und es auch erlebt, daß die Zeit an irgend nem Punkt zu kurz war. Da is die VSI beim Starten dann wohl nicht vollständig hochgefahren, Motor hat gesägt, mal lief auch ein Zylinder weniger. Wenn das aus Versehen passiert, Motor aus und mit korrekter Prozedur von vorne beginnen.
- Die Schaltermaßnahme macht Sinn. Ich fahr selber öfter mal länger am Stück nicht so viel mit der Karre. Vor der Maßnahme gingen mir 2 Batterien in jeweils unter 3 Jahren flöten, die aktuelle nach der Maßnahme hält nun schon ca. die doppelte Zeit ohne merkbare Alterungserscheinungen. Mir persönlich gings bei der Maßnhame mehr um die Batterielebensdauer (viele Lade- /Entladezykllen zerstören ja letztendlich die Batterie), und zusätzlich bleibt natürlich wie von Dir gewünscht eine längere mögliche Standzeit der Karre. Die Maßnahme macht so oder so nur Nutzen aus meiner Sicht.
- Ich betätige den Schalter inzwischen automatisiert, vergesse ihn quasi nie, gehört zur Start- und Stoppprozedur einfach dazu.
- wenn man Zeit, Lust und Fähigkeit besitzt, kann man versuchen, eine elegantere Lösung mit Zeitrelais zu basteln. Dann muß man aber Zündung an/aus, Motor an/aus erkennen und die Signale irgendwo abgreifen. Ich hatte keine Lust zu der Lösung, zudem könnte sie etwas anfälliger sein (ein Schalter ist "hart" geschaltet, ein Relais fällt bei fehlender Spulenspannung halt schnell ab...)
- als Info für andere Leser: es sind auch andere Gasanlagen davon betroffen, hab ne Karre mit Zavoli da, die zieht auch über 50mA Ruhestrom
- neuere Anlagen (wie z.B. VSI2) haben den "Fehler" nicht. Manche haben wohl die Klagen von zahlreichen Nutzern ernstgenommen und nachgearbeitet und den Ruhestrom erfolgreich stark abgesenkt.

Viel Spaß mit dem in Zukunft deutlich reduzierten Ruhestrom!
Hannes.

 

Weiß ich leider nicht. Würde vermuten, daß über die 2A noch ein bißchen mehr drüber läuft. Gasleckerkennung is ja nicht ne separate Sache, sondern ja nur ne softwareseitige Funktion der Prins.
Mach an der Stelle doch nicht die Sache komplizierter als nötig. Habe ja geschrieben, daß Dauerplusversorgung kappen problemlos funktioniert.

??? CAN Bus dient zum Datenaustausch zwischen verschiedenen Hardwareeinheiten. Sowas kann die Prins VSI 1 nicht. Die ECU ist über keinen Bus mit der Fahrzeugelektronik verbunden. Also nix digitales, Prins hängt halt "analog" in den Benzindüsen mit drin und evtl. an der Lambdasonde mit dran, falls umgesetzt. Das Auto weiß nichts davon, daß es von einem Gasanlagen-Parasiten befallen wurde

Wenn man sich schon die Mühe macht, nen Schalter zu verbauen, würd ich den auch nutzen. Wie schon beschrieben, wird die Autobatterie nicht unerheblich geschont. Falls Karre samt Batterie bald entsorgt wird, is das natürlich egal. Aber wer baut schon nen Schalter in ne Karre, die bald entsorgt wird.... Somit...

Mach das! Rückinfo wird in Foren nur allzugern vergessen.

Gruß, Hannes.

 

Hallo

Diese Frage ist schon sehr oft gestellt worden und es gab auch immer falsche Tips!

Ich schreibe es hier aber auch nochmal.

Es ist nicht möglich die VSI über einen Schalter o.a. über Zündungsplus abzuschalten. Dadurch würde 15 und 30 gleichzeitig bestromt und das ECU kann einen gefährlichen Bootfehler in z.b. der Gascorr setzen. Desweiteren wird der Druck dann nicht richtig überwacht.

Die VSI 1 hat ca. 85ma Ruhestrom. Es gibt die Möglichkeit, durch einen Firmwareupdate (S212T) und setzen eines Parameters den Ruhestrom auf 25 ma zu senken.

Das ist der einzige und richtige Weg! 25 ma kann jedes Fahrzeug ohne Probleme bewältigen.

Gruß Armin

 

Japp. Und um weiteren Mißverständnissen vorzubeugen: In diesem Thread hier wird ja an keiner Stelle dazu geraten, am Zündungsplus rumzubasteln. Der Zündungsplusanschluß der VSI kommt an Zündungsplus, fertig. Und der Dauerplusanschluß kommt an die Batterie (oder sonstwo im Auto an ne Sammelschiene 'Klemme 30') und KANN OPTIONAL mit einem Schalter zur vollständigen Eliminierung des Ruhestromes der VSI versehen werden.

Es sind eher ca. 50mA (schon von mehreren Leuten bestätigt, mein Multimeter zeigt auch kanpp über 50 und das is ziemlich genau), d.h. mit Firmwareupdate wird dann also halbiert. Das ist zugegebenermaßen eine deutliche Verbesserung.
Und somit geb ich Dir in allem von Dir geschriebenen bis an diesem Punkt recht, aber dann scheiden sich die Geister. Mein Auto benötigt ohne Gasanlage irgendwas zwischen 15 und 20 mA, d.h. die Gasanlage alleine würde trotz Modifikation immer noch mehr ziehen. Find ich persönlich nicht akzeptabel. Zudem ists ja immer ne Sache vom persönlichen Fahrprofil. Sicher ist ein Auto dazu konzipiert, bewegt zu werden, dann lädt sich die Batterie ja auch wieder auf. Aber einige Karren (z.B. Oldtimer, Zweitwagen, Saisonauto,...) werden selten bewegt, da macht das dann schon nen Unterschied, ob ich die 25mA mehr oder weniger aus der Batterie ziehe. Zudem wird die Autobatterie durch das ständige Laden und Entladen schließlich zerstört. Das hat dann nix mit "kann jedes Fahrzeug bewältigen" zu tun. Autobatterien sind die letzten Jahre und Jahrzehnte nur teurer aber nicht unbedingt besser geworden. Der Ruhestrom der Autos ist gestiegen. Von dem her gehen Batterien eh schon öfter platt als früher. Ich erzähle hier auch keine Märchen, bei mir haben zwei Batterien mit dem durch die Gasanlage erhöhten Ruhestrom absolut frühzeitig das Zeitliche gesegnet, seit Schalterverbau läufts anders.
Ich bin kein Freund von diesen Verallgemeinerungen "der einzige und richtige Weg". Für mich z.B. ist der Schalter der einzige und richtige Weg. Und ich sage ausdrücklich, daß meine Lösung nicht die präferierte für jeden ist. Nicht jeder kann und will das mit dem Schalter überhaupt umsetzen. Firmwareupdate is ne halb gültige Lösung, da sie ja nur die halbe Lösung bringt
Ich verstehe Deinen Ansatz schon, daß man nicht schlechte Tips in die Welt setzt von wegen 15+30 gemeinsam schalten usw. Und ich verstehe auch, daß Umrüster ihr Geld mitunter auch durch Softwareupdates verdienen können/sollen, kein Thema. Und ich bin auch absolut dafür, daß man als Grundtenor pflegt, daß Gasanlagen aus Sicherheitsgründen eher in Fachhände gehören, Pfusch keinem hilft und generell zu eher "professionellen" Lösungen rät.
Wenn nun aber im Forum jemand anfragt, der augenscheinlich schon halbwegs weiß was er tut und sich quasi ja ohnehin schon für die Schalterlösung entschieden hat, kann man das doch auch so stehen lassen und akzeptieren und demjenigen eine personalisierte Hilfestellung zukommen lassen.
Wenn korrekt umgesetzt, ist die Schalterlösung auch eine gültige Lösung. Vorteile: Ruhestrom komplett weg, längere Standzeit des Autos möglich, längere Batterielebensdauer, Kosten für Firmwareupdate gespart. Nachteile: Schaltereinbau kostet auch Zeit und Geld, Schalter kann vergessen werden (aus Versehen Benzinfahrt), Gaslecküberwachung nicht mehr existent bei Fahrzeugstillstand, Einweisung für andere Fahrer erforderlich. Das ist doch ne faire Abhandlung der Sache, alles hat Vor- und Nachteile.
Und somit meine Entscheidung für den Schalter anhand persönlicher Relativierung der Nachteile: Kosten für Schalter und Kabel ca. 3 Euro, für mich irrelevant, da Material eh vorhanden. Schalter hab ich anfngs mal vergessen, inzwischen is das automatisiertes Verhalten, kommt nie vor. Gaslecküberwachung im Stillstand bringt mir wenig, was ernstes kriegt meine Nase mit. Ich bin der alleinige Fahrer meines Fahrzeuges. Et voilà, die Entscheidung ist gefallen

Der Bootfehler entsteht, wenn Zündung Klemme 15 vor Klemme 30 geschaltet wird, also die Zündung zeitich vor der Schalterbetätigung angemacht wird. Das hat nichts mit dem später aufgeteilten Dauerplusstrang zu tun. Das Steuergerät fährt nur sauber hoch, wenn erst Dauerplus anliegt und dann Zündung geschaltet wird (meine angeführten 10 Sekunden).

Es ist eine mögliche Fehlerquelle, ja. Aber wenn, dann vergißt man ihn ja einfach, und dann fährt man halt auf Benzin. Das macht man nicht allzuoft, die Strafe ist zu hoch Und wenn man den Schalter schon schaltet, dann gehören die 10 Sekunden Wartezeit eben zur Prozedur.

 

Der Ruhestrom wird doch über 30 gezogen, wenn 15 abgeschaltet ist. Ich verstehe den Sinn des Schalters dann nicht.

.....okok... man kann einen 30 Schalter einbauen, also quasi wenn du weisst dein Auto soll 2 Monate stehen, dann schaltest du die Zündung aus. Wartest bis die Lampen an deinem Umschalter aus sind und dann schaltest du 30 ab. Das würde gehen. Aber ist das ECU richtig programmiert und verliert nichts? Die Drucküberwachung ist somit auch inaktiv.

Ich halte generell von so etwas nichts. Die Prins fährt nach 20 min auf 25ma runter. Ein Auto selbst hat ca. 30-90ma Ruhestrom ohne Gasanlage. Klar! Unglücklicherweise kommt alleine durch die Prins 1/3 dazu. Da sollte man aber gut mit leben können.

Gruß Armin

 

Exakt so ist das bei mir gelöst und so benutze ich das. Und ich benutz das immer, sobald das Auto länger als ein paar Stunden steht. In meinem Fall ist das ECU natürlich richtig programmiert und verliert nichts

Meine Karre hat eher 15mA ohne Gasanlage, hab aber z.B. bei Autoradiokauf auch extra drauf geachtet, eins mit nahezu 0 Ruhestrom zu nehmen. Man kann mit dem Ruhestrom schon leben, klar, aber man kann ihn halt auch optimieren.

Schön, daß ein Agreement zustande kommt