nach 30.000 glücklichen Gas-km jetzt ...

Verschleiß der Auslassventile

Ich schreib mal hier weiter, das passt ganz gut:


Das schon lange erwartete und eigentlich schon fast herbeiersehnte Problem ist nun aufgetreten.
Die Auslassventile haben sich so langsam in den Ventilsitz reingearbeitet. Das kam heute bei der Ventilspielmessung raus.

6 von 8 Auslassventilen sind unter Maß. Die Stößel müssen ausgetauscht werden. Das ganze nach ca. 30000km auf Gas mit Flashlube.
Merken tut man das mit unruhigem Lauf des Motors im Leerlauf und ungleichmässiges beschleunigen im normalen Drehzahlbereich. Man hat das Gefühl das Auto kommt nich zügig genug vom Fleck.

Die Werkstatt hätte die Stößel auch gleich getauscht, dummerweise sind sie gerade nich Lieferbar. Kostenpunkt so ca. 200 Euro. Ein Stößel kost knapp 10,-. 2,7 Arbeitsstunden sind angesetzt.

Weiteres Problem ist, sollten die ausgetauschen Stößel irgendwann wieder ein Spiel aufweisen, gibs keine nächsten mehr. Man kann dann also nichtmehr nachstellen.
Ich überlege nun also den kompletten Auslassventilsitz inkl. Stößel machen zu lassen, was mich ca. nochmal 1000,- kosten würde. D.h. ich muss locker nochmal weitere 20000km fahren, bis sich die Gasanlage dann wieder gerechnet hat.

Werde vorerst nur auf Benzin weiter fahren, bis ich die Reparatur hab machen lassen.

 

Moin

Wenn du den Wagen noch laenger behalten willst, wuerde ich die neuen, gasfesten Ventilsitze einbauen lassen. Vielleicht fragst du nochmal bei anderen Werkstaetten an, es gibt auf Motorueberholungen spezialisierte Werkstaetten. Da koennte es evtl. guenstiger werden.

Gruss Uwe

 

Tja, soviel zu FlashLube.
Wieviel km hat denn der Motor insgesamt gelaufen?

Was soll der Benzinbetrieb bringen?
Fakt ist, die Ventile haben kein Spiel mehr, egal ob du nun Benzin oder Gas fährst. Du riskierst einen Motorschaden wenn du damit weiter fährst.

Zurückhaltend fahren, keine hohen Drehzahlen, kein Vollgas, schnell reparieren lassen.

 

Also laut Spritmonitor fährt Hasi 21 einen Mazda - Sport Kombi Exklusive 2.0l
Autogas (LPG), BJ 2005, 104 kW (141 PS), Schaltgetriebe

 

Ich hatte ja am Anfang auch Probleme..

Würde das aber nur ein Fachmann machen lassen , der Erfahrung mit Autogas hat.
Wenn die NL oder Belgien nicht so weit weg ist,wÜrde ist das da machen lassen
Sonst gibst du viel Geld aus fÜr nix

Bei meinen Motor wurden die original Ventile weiter benutzt, nur die Sitze neu gemacht. Und das hält .....

Reparatur hätte € 250 .- gekostet ohne Aus und Einbau des Zylinderkopfes.

Also vergleichen Lohnt

Bin mir aber nicht Sicher ob es am Ford oder an nicht LPG Festen Sitzen lag;

Gruß Ralf

 

Das ging ja schnell...

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Zitat vom 10. Februar:
Ich lass das jetzt einfach alles so wies ist und fahre die Karre, bis der Motor halt auseinander fällt oder nicht. Spätestens dann werden wir ja wissen, was nun genau Phase ist..


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So,

das hat ja jetzt nicht sehr lange gedauert, bis Du wusstest, was "Phase ist". :-((

Ich kann mich dem Vorredner (Vorschreiber?) nur anschließen: Fahr nicht so viel (und nicht heizen!) vor der Reparatur, damit nicht noch ein Ventil verbrennt.
Auf welchen Ventilen war das Spiel zu gering?

Da ich Umrüster nicht mag, die ohne Nachdenken alles mit Gas ausstatten, was sich nicht wehrt, hier noch ein Tipp:
Frag doch mal deinen Rechtsanwalt (falls Du noch keinen hast, denk mal drüber nach!) ob er dieses Urteil (hier nur eine Kurzfassung) kennt:

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Urteil: Werkstatt muss vor Umrüstung prüfen

Eine Autowerkstatt muss vor einer Autogasnachrüstung sicher stellen, dass der Wagen tatsächlich für den Gasbetrieb geeignet ist. Außerdem muss sie den Kunden über die Risiken der Anlage aufklären. Das hat das Oberlandesgericht (OLG) Frankfurt entschieden. (Az.: 8 U 211/05).

Im verhandelten Fall hatte ein Autofahrer den Angaben zufolge eine Spezialwerkstatt auf Schadensersatz verklagt. Sie hatte in den Wagen des Kunden eine Autogasanlage eingebaut.

Nach 14.000 Kilometern stellte der Mann bei einem Inspektionstermin fest, dass drei von vier Zylindern keine Kompression mehr hatten. Die Ventilsitzringe waren für Autogas nicht hitzebeständig genug - und der Motor war kaputt.

Das Gericht kam in seinem Urteilsspruch zur Ansicht, dass man von einer Spezialwerkstatt für Autogasumrüstung verlangen könne, dass sie Kunden informiert, wenn ihr Fahrzeug nicht für Autogas geeignet ist, und über generelle Risiken im Zusammenhang mit der Umrüstung aufklärt. Die Werkstatt musste dem Kunden daher die 2.520 Euro für die Autogasanlage zurückerstatten und zudem 12.000 Euro Schadensersatz zahlen.

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Dein Umrüster wird, wenn er sich denn informiert (und das muss er laut diesem Urteil aktiv tun) nirgendwo eine Freigabe für die Umrüstung von Mazda-Fahrzeugen finden, aber etliche Warnungen - warum hat der Fachmann Dich nicht aufgeklärt/informiert/gewarnt?
Vielleicht ist dein Umrüster ja auch bereit, sich angesichts des Urteils (wenn er es schon kennt oder jetzt dank Dir kennenlernt), bereit, sich an den Reparaturkosten und der sinnvollen Nachrüstung gasfester Ventilsitze zu beteiligen.

Gruß,
Just11

 

Also ich versuch mal alles so gut wies geht zu beantworten:

- Fahrzeug wie schon gesagt, ein Mazda6

- Kilometer insgesamt 60.000, auf Gas seit ca. 30.000

- ich seh das auch so, wenn dann alles komplett machen zu lassen. Nur die Stößel tauschen macht keinen Sinn, weils ja dann nach den nächsten 30.000 wieder auftreten kann und dann gibs keine Austauschstößel mehr

- Betroffen ist nur die Auslassseite, am Einlass alles bestens.

- Hab ein riesen Werkstattproblem in meiner Region.
Die zwei naheliegendsen Mazdawerkstätten, waren der Meinung mein Auto hat Hydrostößen, wo Ventilspiel prüfen keinen Sinn macht. Dem ist aber nicht so. Er hat Tassenstößel, wo bei Verschleiß die gesamten Stößel getauscht werden müssen. Ich habe nun eine Werkstatt gefunden, die das wusste und halt mal nachgeprüft hat. Diese Werkstatt würde mir auch die Stößel wechseln, diese sie aber momentan von Mazda nicht lieferbar. Für den Ventilsitz hat diese Werkstatt einen Instandhalter an der Hand. Das Problem ist nun, dass diese Werkstatt 300km weit weg ist.
Tja, und halt in meiner Region wie gesagt keine fähige Mazdawerkstatt und einen Instandsetzer habe ich bisher auch nicht gefunden und weiss ehrlich gesagt auch nicht, wo ich nachfragen könnte.

- zu dem Gerichtsurteil:
Zum Zeitpunkt der Umrüstung im Juli 2006 meinte der Umrüster, nach der Nachfrage beim örtlichen Mazdahändler, dass es mit dem Motor eigentlich keine Probleme geben müsste. Die hängen zwar mit Ford zusammen, der Motor sei aber von Mazda selbst.
Im Oktober 2006 kam dann das offizielle Schreiben von Mazda selbst, dass die Motoren nicht gasfest sind und von einer Umrüstung abgeraten wird! Also ich denke, der Umrüster hat es nicht wissen können, wenn selbst die Mazdaleute nicht wussten!?

- wegen dem "erstmal auf Benzin weiter fahren"
Die ventile sind noch gerade so in der Toleranz, aber halt an der untersten Grenze (0,25 +/-0,03mm.. sie sind bei 0,22mm). Für mich als Laien stellt sich das so dar: Durch das Gas und die entsprechenden Umstände, hat sich das Spiel geändert, weil sich die Ventile in den Sitz "reingebrannt" haben. Da sie aber noch gerade so in der Toleranz sind, dürfte es doch erstmal nicht gravierend schlimmer werden, wenn ich erstmal auf Benzin weiter fahre.
Klar ist mir, dass ich doch etwas ruhiger fahren sollte. Wenn ich das falsch sehe, berichtigt mich bitte.
Mein Problem, ich bin gerade in Leipzig unterwegs, muss aber am WE wieder 550km nach Hause fahren und bin dort eigentlich auch ständig auf Achse. Dazu kommt halt das o.g. Werkstattproblem, wo ich halt nicht wirklich weiß, wie ichs machen soll. Zu den Mazdawerkstätten will ich eigentlich nicht gehen und einen Instandsetzer kenn ich nicht. Maximal beim Umrüster könnt ich mal anfragen, in einen vergangenen Gespräch meinte er, dass ich wegen Ventilspiel auch zu ihm kommen könnte. Er ist zusätzlich Mitsubishi-Händler und sie rüsten schon seit 3-4 Jahrem um. Halte ihn eigentlich für sehr Kompetent.

So, somit wäre glaube ich erstmal alles beantwortet. Ich warte gespannt auf euer Feedback.

Gruß Robert

 

Der Windstar hat ja bekanntlich keine Sitzringe - der hat halt Gußköpfe.

Hier mal ein Bild eines instandgesetzten Kopfes. Es wurden in den Gußkopf Sitzringe Typ - LPGfest eingesetzt. Die alten Ventile waren intakt und werden weiter verwendet.

http://galerie.windstar-club.de/details.php?image_id=230&sessionid=b39b28ec17c355f2a412c2a9a2aa5704

Die E-Ventile und Sitze waren/sind intakt und nach Reinigung wurden die nur neu eingeschliffen/überarbeitet.

Für 2 Köpfe kostet das (6 A-Ventilsitzringe in Gußkopf einsetzen) 450EUR incl.

Es macht meist keinen SINN neue Ventiel oder alle Sitze des Kopfes zu ersetzen - kstet nur Geld - ein Sitzring liegt um 4EUR - BANANE - hauptsache es werden welche mit passender Legierung verwendet und NICHT die originalen!

Einen Zylinderkopf 1200km weit zu verschicken kostet hinundher 20EUR - ...

 

Moment, nicht so schnell.

Was ist der Unterschied zwischen Auslassventilsitz und Auslassventilsitzring? Und wieso schwätzen die meisten davon, dass beim Mazda die Auslassventilsitze nicht gasfest sind?

Also auf was genau sollte ich achten, wenn ich zum Händler geh und um Lösung des Problems bitte? Was genau sollte gemacht werden, dass der Motor gasfest wird?

 

Hab mit einer Werkstatt gesprochen, die ggf. den Ausbau des Kopfes übernehmen würde. Die widerrum kennen einen Instandsetzer, mit dem sie auch schon zusammengearbeitet haben. Der gute Instandsetzungs-Mann hat wohl eine kleine freie Werkstatt und ist schon etwas älter. Soll aber recht gute Arbeit leisten zu einem humanen Preis.
Die Werkstatt will das mal abklären und Montag erfahr ich mehr.

Es besteht also die Möglichkeit, nur die Sitzringe neu anzufertigen und einzupassen. Dann kann es sein, dass die Ventile weiter genutzt werden können? Ein erneutes abweichendes Ventilspiel sollte dann ansich nicht wieder auftreten und ich kann den Motor beruhigt bis ans Ende fahren?

Was könnte sowas kosten und was sollte man in der Regel vielleicht gleich mit machen lassen, wenn der Kopf schon einmal runter ist?

 

Hab keinen Zahnriemen, ist Steuerkette.
Mh, denke mal das die Zylinderkopfdichtung gleich erneuert werden muss?
Hab irgendwo schonmal gelesen, dass es nich mehr wie 1000,- Euro kosten sollte. Ich hoff ja, dass es billiger wird. Allein der Leihwagen wird schon teuer genug, je nachdem wie lange die brauchen.

 

Kurzer Zwischenstand:

Hab Termin nächste Woche um Motor gasfest zu machen. Im einzelnen heißt das

- Auto zum Mazdahändler bringen
- die bauen Kopf aus
- Kopf geht zum Instandsetzer
- Instandsetzer baut gehärtete Sitzringe ein
- Kopf wird von Mazdahändler wieder eingebaut

Kostenpunkt: Für Kopf Ein- und Ausbau werden ca. 12h veranschlagt. Macht ca. 600 Euro zzgl. Material. Beim Instandsetzer kostet ein gehärteter Sitzring ca. 25 Euro x 8 = 200 Euro Materialkosten zzgl. Arbeitsstunden.
Also es wird auf jeden Fall ein tausender werden und noch viel mehr. Leihwagen muss ja auch noch bezahlt werden.
Kann jemand was über die Kosten sagen? Kommt das so in etwa hin?

 

Tja, will man günstig fahren, muss man sich wohl in Gedult üben. Die Gasanlage hat mich also dann nach dem Sitztausch insgesamt bald 3300,- Euro gekostet und einige Werkstattaufenthalte.
Ich red mir das aber immer schön, dass ich das Auto ja noch mind. 3-4 jahre fahren will und dann locker an die 200.000km Grenze rankomme und dann hat es sich allemal wieder gerechnet.

Wie das mit den Sitzringen ist, weiß ich nicht genau. Am Telefon klang es so, als wenn der Instandsetzer erstmal guggen will, ob er passende da hat. Ansonsten bestellt er wohl welche bzw. fertigt welche an und passt die dann ein. Ich lass mich überraschen.

 

ich finde den Preis fuer den Ausbau des Kopfes ziemlich happig... Ist das so eng? Muessen die dafuer den Motor ausbauen?

Ansonsten kommt das wohl hin.

Gruss Uwe

 

Hab das Werkstatthandbuch da und mal reingeschaut. Scheint schon ziemlich aufwendigt. Geht über ein paar seiten. Müssen Nockenwelle rausbauen, Steuerkette und und und... Und wirklich viel Platz ist im Motorraum auch nicht.
Also 6h fürs rausbauen, 6h fürs wieder reinbauen. Wenn die Stunde 50 Euro kostet kommt ganz schön was zusammen

Alleine Stößel wechseln um das Ventilspiel einzustellen ist schon mit 2,5h vorgegeben. Da muss man auch viel wegbauen.