Meine Erfahrungen beim Umrüster LPG-Welt

Moin,
Ich sehe hier zur Zeit zwei Fotos, kann jedoch auf keinem erkennen, wo das Power Valve bzw. der Stepmotor sitzt. Sitzt der unter dem Luftfiltergehäuse?

Du hattest ja geantwortet,
„Ja, da sitzt so ein Teil“.

Nochmal, welches!!!! mit Kabel oder ohne?
Am Verdampfer ist eine blaue Spule, richtig?
Mein Vorschlag war, das Kabel abzuziehen um sicher zu sein, das Gas verbrannt wird. Hat die Gastankanzeige bisher abgenommen, oder musstest du überhaupt schon mal nachtanken?

Problem Umschalten:
Sagen wir mal, der brennt jetzt Gas (warum auch immer) dann ist das umschalten meiner Meinung nach auf die fehlende Lambdasonde zurückzuführen.

Therorie:
Das Gassteuergerät bekommt kein Lambdasignal (wie auch, ist ja keine da), Im Steuergerät ist dann ein Programm wirksam, dass bei fehlendem oder falschem Lambdasignal (z.B. längere Zeit 0V= Mager, Gefahr für den Motor) automatisch auf Benzin zurückschaltet, damit der Motor keinen Schaden erleidet.

Dann, nach einer ebenfalls im Steuergerät hinterlegten Zeit, wird wieder versucht auf Gas umzuschalten. Dann erhält das Steuergerät wieder kein Lambdasignal und der Kreislauf fängt von vorne an! Wieso Autobahn? Nun, behaupten wir mal, dieses Notprogramm läuft nur ab einer Drehzahl über 3000U/min)
Ist dies so etwa das, was der tut?

Ruckeln beim umschalten:
wieder unter dem Gesichtspunkt, der brennt wirklich Gas.
Rabe und deine Umbauer haben recht. Im Vergaser ist noch Benzin ( im Schwimmergehäuse) das muss natürlich erst raus, bis dahin läuft der sehr fett. (Früher, als dein Auto noch jung war, konnte man mit gezogenem Shoke eine warme Karre zum absaufen bringen)

weitere Theorie wegen anfänglich fehlender Leistung:
Sagen wir mal, das „ja da ist so ein Teil“ in der Gasleitung zum Vergaser ein Stepmotor ist. Da ist dann ein Kabel dran, und das führt zum Steuergerät. (So ein Stepmotor ist ein Schieber, der die Gasleitung auf und zu fährt, also den Querschnitt und damit die Gasmenge =Leistung, beeinflusst. Dies Ding wird nur bei geregelten Gasanlagen benötigt.)
Dann kann folgendes passiert sein: Das Steuergerät hat eine Grundposition für den Stepmotor einprogrammiert bekommen. Damit hat die Anlage auch versucht, anfänglich auf Gas zu laufen. Da kam denn keine Leistung (Querschnitt zu klein), geregelt konnte nichts werden, weil ja kein Lambdasignal kommt. Dann hat während er Autobahnfahrt wieder ein Programm des Steuergerätes reagiert (ausgelöst durch 3000U/min) und wollte den Regelbereich für den Stepmotor festlegen. (Das wäre das 3 mal umschalten) Dabei hat das Steuergerät jeweils eine neue Grundposition (mehr offen) für den Stepmotor festgelegt. Nachdem das Programm dann dreimal durchgelaufen ist, war die neue Grundposition ganz offen, Leistung im Gasbetrieb war dann da.

Nun greift wieder ein Programm im Steuergerät, da der Stepmotor ja ganz auf ist und die Lambdasonde immer noch 0V = Mager meldet).
Jetzt kann es sein, daß das Steuergerät wieder in die andere Richtung läuft. siehe oben.

Das geht jetzt dann so weiter, bis ein Lambdasignal kommt. also bis Du einen geregelten Kat , oder wenigstens eine Lambdasonde einrüstet, oder das Fahrzeug verschrottest, (wehe, ein Passat ist ein Auto fürs Leben)

Was kann man tun?
Leitung des Steuergerätes für das Lambdasignal herausfinden. Mit Hilfe einer Batterie und einer Glühlampe, Widerstand etc. eine Spannung von 0,5 V erzeugen. Diese Spannungsquelle dann an die Lambdaleitung des Steuergerätes (die + Leitung) und Masse (die Minisleitung legen). Dann Probefahren über 3000U/ min, wenn der Zauber mit der Umschalterei dann vorbei ist, stimmen meine Theorien. Dann muss der Testaufbau in was dauerhaftes umgewandelt werden und dann erst ist fröhliches Gasen angesagt.

Übrigens: Das mit dem Kat war kein Scherz! Du brauchst wirklich nur noch einen Kat und eine Lambdasonde und Du fährst umweltfreundlicher. unifit.de

Diese ganzen Zusammenhänge fallen in sich zusammen, wenn Du statt des Stepmotors eine Power Valve drin hast!!
Daher meine anfängliche Frage, bei der ich eine präzise Antwort erwartet hatte. Wenn da eine Power Valve drin ist, gibt es andere Theorien.

Gruß
und bin mal gespannt was denn jetzt wahr ist.

 

Was ist ein Stepmotor
guckst Du
http://www.lpgforum.de/forum/showthread.php?t=2961

Bild 3:
hier siehst Du die Gasleitung mit einem schwarzen Teil drin, was senkrecht steht. Das ist ein Stepmotor.

deine Bilder:
Das blaue mit dem roten Kabel, dass quasi auf dem Ventildeckel liegt, ist das Abschaltventil für deine Benzinleitung. (schließt bei Gasbetrieb die Benzinleitung, damit nichts mehr zum Vergaser geht)

Dein zweites Foto:
unten rechts am Radkasten sitzt der Verdampfer, dort sind recht kurz die Kühlwasserschläuche angeschlossen. Was ich meine zu erkennen, ist, dass der lange Schlauch der hinten am Motor vorbei, dann in der Nähe zur Batterie und dann wahrscheinlich unter das große runde Luftfiltergehäuse geht, der Gasschlauch ist. Ich seh da nichts im Gasschlauch, sodass ich vermute, dass besagtes Teil, unter dem Luftfiltergehäuse in der Nähe des Vergasers liegen muss.

Bitte suchen und antworten
(auch wenn in dem Schlauch noch etwas anderes eingebaut ist, besser Foto machen von genau dieser Eckes des Motors. zwischen Batterie und Motor hinten links)
und natürlich wieder mal antworten auf gestellte fragen, hast Du Gasverbrauch????, musstest Du schon mal an die Gastankstelle, wieviel km bist Du denn schon gefahren?

Gruß

 

Moin,
krach bums und das Kartenhaus fällt in sich zusammen!! Nun gut, ein kleiner Teil bleibt stehen, aber jetzt ist es aus der Ferne nicht einfacher geworden, da der technische Ablauf deiner Symptome nicht mehr zu 100% in sich schlüssig sind und damit Fragen bleiben. Dies ist aus technischer Sicht unbefriedigend.

Du hast keinen Stepmotor. Es ist ein Power Valve . Das Stück bei der Batterie mit dem dicken Handrad. Das wird bei der Einstellung einmal richtig eingestellt und das war es dann.

Damit fällt die komplette Theorie der Selbsteinstellung während der Autobahnfahrt weg. Der plötzliche Leistungsgewinn kann so nicht erklärt werden.

Das der jetzt immer hin und her schaltet, kann immer noch mit dem fehlenden Lambdasignal zu tun haben. Nur, hat man wirklich das bingo Steuergerät benutzt? Das bräuchte man meiner Ansicht dann gar nicht. Ich meine zu erkennen, dass dort ein paar neue rote Kabelschuhe am Motor hängen (so wie am Benzinventil) . z.B. am Kühlwassertemperaturgeber? Ist das für die Gasanlage? Das wäre meiner Ansicht nach bei Dir völlig überflüssig!

Deine Angaben zum Spritverbrauch sind merkwürdig. Mit 200km Spritvorrat 600km gefahren. Du startest auf Benzin, fährst los und dann kommt doch das hin und her, oder? Das wäre für mich eine Erklärung, oder das Benzinabsperrventil ist undicht. Wieviel Gas musstest Du denn nachtanken?

Die Schleife der Benzinleitung und die Erklärung sind für mich auch nicht schlüssig. Wenn das Ventil schließt, fließt da doch nichts mehr. Stattdessen liegt die Leitung schön warm auf dem Ventildeckel. Dort bilden sich im Schlauch bei Stillstand des Benzins (Gasbetrieb) Benzingasblasen, die dann bei Benzinbetrieb erst einmal stottern verursachen.

Generell möchte ich zu der Art des Einbaus nichts sagen.......

Mein Rat vom Kabel abziehen:
Am Verdampfer (unten rechts) an der blauen Spule, ein Kabel abziehen (Masse oder Plus, ist egal) und dann Motor an und auf Gas schalten, wenn der in irgend einer Weise am laufen bleibt, (stottern, untertourig) stimmt was nicht. Mit dem abziehen vom Kabel machst Du nichts kaputt.

Zur elektrischen Ansteuerung Deiner ungeregelten Anlage brauchst Du kein elektronisches Steuergerät sondern einen Schalter mit Mittelstellung (siehe RabemitGas). Dieser Schalter muss dann +12V entweder auf die Spule des Benzinventils oder auf die Spule des Verdampfers (und Multiventil am Tank) schalten. In der Mittelstellung wird gar nichts geschaltet, sodass in dieser kurzen Zeit Mittelstellung das Restbenzin im Vergaser aufgebraucht werden kann.
Das jeweilige zweite Kabel von den Spulen geht dann an Masse, so wird es jetzt wahrscheinlich auch schon sein. Dann schaltest Du und nicht irgend eine Elektronik auf Benzin oder Gas.

Natürlich muss auch deine ungeregelte Anlage vernünftig eingestellt werden. Der Verdampferdruck und die Einstellung der Power Valve muss stimmen, damit Abgaswerte stimmen und sichergestellt ist, dass der Motor nicht mager läuft. Das muss eine Werkstatt machen.

Übrigens, der Wagen ist doch noch kein Oldtimer! Du muss doch mit 1800ccm einen dicken Sack an Steuern zahlen. Lohnt sich denn das ganze? Kann hier einer etwas dazu sagen, ob man solch einen Wagen mit Hilfe einer geregelten Gasanlage als EURO 2 eingetragen bekommt. Wahrscheinlich nur mit 2 bis 3 Kilo Geld, oder?

So, das war jetzt genug vom Erklärbär, aus der Ferne geht da nichts mehr
Gruß

 

Moin,

gut, das Du auf einige Fragen antwortest, aber ist es so schwer auf die Frage
"Wieviel Gas hast Du nachgetankt" entsprechend zu antworten?

Das mit dem Benzin und dem gepiepse hattest Du schon erwähnt.

Also wieviel Gas!!!! getankt wie es nach Köln gehen sollte ????


Gruß

 

Moin,
hab nochmal deinen letzten Beitrag gelesen:

Benzinschlauch:
Nein nicht kürzen, dieses Problem ist zweitrangig, wenn es nach längerer Gasfahrt bei der Umschaltung auf Benzin käftig ruckelt, wäre diese Verlegeart die Ursache, oder wenn er mit heißem Motor auf Benzin schlecht startet. Ansonsten ist dies nur ein optischer Schönheitsfehler.

Mit deinem Umrüster hapert es doch etwas mit der Verständigung und ich glaube, jetzt weiß ich was er meinte:

Der meinte, dass diese Schleife sein muss, damit im BENZINBETRIEB noch Benzin fließt. Da hat er recht! Ein engerer Radius vom Schlauch erhöht die Knickgefahr. So wie das Benzinventil angeortnet wurde, würde mir auch keine andere Verlegeart für den Schlauch einfallen.

Gruß

 

Hallo ,kommt mir irgendwie bekannt vor. Als ich mein Auto wiederbekommen habe,da war bei mir auch ein Stück Farbe abgeplatzt an der Tankklappe.
Und auch ich habe das ganze Auto vorher fotografiert.Wollte so den Unterschied sehen zwischen Vorher und Nachher. Mein Glück , aber mein Umrüster hat es ohne Probleme lackiert und war richtig verärgert über seine Mitarbeiter ,das die nichts gesagt haben.

Also mein Rat : Immer vor der Umrüstung das Auto fotografieren.

Gruß Jens

 

Moin,
wenn Du das Kabel noch nicht gezogen hast, brauchst Du das auch nicht mehr machen. Deine Antworten langen um aus der Ferne eine Aussage hinsichtlich des Gasbetriebes zu machen:

Für 200km Benzin getankt (schätze mal 18l)
Gastank war voll
600km gefahren
Benzin aufgebraucht 18l
Gas nachgetankt 33l, das entspricht ca. 27l Benzin
Also 45 l Treibstoff alt für 600km = 7,8 l/100km
Ist dies so etwa dein Benzinverbrauch vor dem Umbau?
Das ist schon mal gut, der Wagen hat sich nicht wie von Geisterhand bewegt, sondern physikalisch nachvollziehbar.

Du warst wieder beim Umrüster ?! Die Kratzer sind auch ärgerlich. Ich würde mal einen Kostenvoranschlag einholen. Hast Du eine Rechtschutzversicherung? Haben Deine Bilder einen Datumstempel, wenn Digital, sollte es auch in der Bilddatei drin stehen.
Also, das Auto ist ja schon 20 Jahre als Gegenargument ist in Deutschland doch eine Frechheit. Andere Länder, andere Sitten und auch andere Mentalitäten, kann ich verstehen, aber wer jetzt hier arbeitet, liefert gefälligst den hier üblichen Standard!
Wenn Dein Wagen sonst im vollen Glanz da steht. (der Zweischichtlack von damals ist wirklich klasse) ist ein Alter kein Argument. Wenn nun neben den zwei Kratzern ein Rostfleck ist, sieht die Sache schon wieder anders aus.

Gasanlage:
Aha, der war wohl vereist, deswegen hat der selbstständig zurückgeschaltet, Hmmmmh, so so, lass Dir mal erklären, wie das Steuergerät der Gasanlage das gemerkt haben soll. Für mich ist dies jedenfalls nicht nachvollziehbar.
Die Anlage kann gar nicht erfassen, was da aus dem Motor wieder rauskommt. Es ist keine Lambdasonde da!!!! Da hilft auch kein Softwarekabel was nicht da ist. (Ist übrigens die nächste Frechheit, wenn man mal weiter nachdenkt). Wenn er wirklich vereist wäre, hilft auch kein fummeln an der Einstellung bei Deinem Verbrauch, sondern die Prüfung der Kühlwasserschläuche. Jetzt läuft er zu mager (wenigstens im Leerlauf). Ich hoffe, du warst beim einstellen dabei. Wurde hierfür ein Abgastester eingesetzt (Schlauch in Auspuff und Anzeige auf einem Messgerät mit Prozentangaben)?

Der einzige Zweck des Steuergerätes in Deinem Auto ist für das piepsen zu sorgen wenn der Gastank leer geht, für alles andere stört das nur, das ist meine Meinung. Wie die Umschaltmimik meiner Meinung nach aussehen muss, hatte ich schon geschrieben.

Natürlich kannst Du einen anderen Umrüster aufsuchen, aber find mal einen. Ich glaube nicht, dass sich da einer die Finger verbrennen will.
Garantie.........

Gruß

 

Normal 9 Liter Benzin, ist dies mehr bei Kurzstrecke? Eigentlich braucht Dein Passat auf Strecke gut eingestellt knapp unter 8l bei ca. 120-130km/h . Wenn schneller gefahren wird, steigt der Verbrauch schnell auf 9l. Im Stadtverkehr nippt er gerne auch mal 11l.

Kannst Du diese Erfahrungen bestätigen? Ich fahre seit fast 30 Jahre VW mit diesem Motortyp, 1,6 bzw. 1.8 l in Golf und Passat, erst Vergaser, dann elektronische geregelter Vergaser (Drecksding) dann Monotronic Einspritzung (bisher völlig störungsfrei). Ein Freund von mir hat genau Deinen Wagen (allerdings mit 1,6 ltr, 75 PS) gefahren, daher meine Einschätzung.

Da Deiner nun mehr verbraucht, passt meine Rechnung von vorhin nicht mehrganz. Das wäre etwas zu wenig Gasverbrauch.

Nochmal: zwei Gründe für deinen Benzinverbrauch

1. Durch das dauernde Umschalten (oder verstehe ich das falsch) bist Du doch einige viele Meter mit Benzin unterwegs. Das summiert sich!

2. Das Benzinabsperrventil ist nicht ganz dicht. Dann kommt immer etwas Benzin in den Vergaser und Du verbrennst immer ein Gemisch aus Benzin und Gas. (Das kann auch Dein unerklärlicher Leistungsgewinn sein). Auch ein Wackelkontakt der Steuerleitung Benzinventil kann es sein.

Wegen Punkt 2 solltest Du das Kabel am Verdampfer mal abziehen, wenn der dann länger als 1 min störungsfrei auf „Gas“ weiterläuft, ist das Ventil nicht dicht. So hättest Du ohne einen eigentlichen Eingriff in die Anlage ein Ergebnis gehabt.

Ich höre jetzt hier öffentlich im Forum erstmal auf, noch weiter etwas technisches dazu zu sagen, weiteres hatte ich Dir zu zukommen lassen.

Bemerkung
Finde ich übrigens gut, wenn der Fahrer und das Fahrzeug gleich alt sind. Habe auch einen Passat für meine Tochter „eingefahren“. Beide gehen stramm auf 19 Jahre zu und sie fährt ihn auch deswegen gerne.

Gruß und erstmal tschüss

 

Das Thema ist ein Fall für den Gutachter und einen Rechtsanwalt. Ich hoffe, Du hast eine "richtige" Rechnung erhalten.

Das wird Dich erst mal ne Stange Geld kosten. Aber wenn die Anlage wirklich murksig eingebaut worden ist, kannst Du im Falle eines Rechtsstreits Deine Kosten geltend machen.

Also, Versicherung anrufen, Deckungszusage einholen ( schriftlich), bei der Rechtsanwaltskammer nach einen Fachanwalt fragen und Gutachter suchen.

Viel Glück !