MB 260E 6 Zylinder umrüsten

Moin, Lambda geht im Benzinbetrieb, also muss sie auch im Gasgebtrieb gehen. Ist sie defekt/ kaputt geht sie weder im Benzin- noch im Gasbetrieb. Ist die Lambda kaputt dann ganz und nicht nur so halb oder so...

Was kann es sein: Es kann daran liegen das die Kabel falsch angeschlossen sind. Dann hättest Du den Fehler aber auch schon vorher gehabt...

Prüfe trotzdem mal, ob die Verbindungen alle da sind und keine Kabel durchgescheuert sind!

Check auch mal bitte wo Masseabgegriffen wurde, rein Interesse halber. Das kann auch zum Problem werden, besonders für die Stepper.


Als nächstes prüfe, ob der Motor zu Fett eingestellt ist. Du erwähntest mal, dass Du 19 Liter/100km oder so verbrauchst. Das würde den Lambdawert erklären die geht dann auch so in den Bereich voll Fett und säuft wie ein Loch.
Fahr in die Umrüstwerkstatt und lass die da mal vor Deinen Augen den CO-Wert am Abgastester überprüfen im Gasbetrieb, dann weisst Du ob das Gas hinten so unverbrannt wieder rauskommt.


Hast Du Gasgeruch im Innenraum? Hab ich auch schon mal erlebt als Folge einer schlecht eingestellten Anlage.

Manchmal ist es auch Unwissenheit oder Angst, da der Umrüster nicht will das Du Backfire bekommst, aber so doll zu Fett ist schon krass.

Gruß

 

Okay dann bereichte mal was der Umrüster so gemacht und erzählt hat. Das mit der Masse ist richtig so.

Gruß

 

Verstehe ich nicht wieso wieder kommen???, das können die auch und diie können auch mit einem neu Teil testen und falls es nicht die Lambda ist, wovon ich ausgehe, dann sollen die Spacken das Tauschteil wieder zurücksicken ohne das Dir Kosten entstehen.

Du hast ja eine Laptop und kannst ja sehen was die Lambda macht. Prüfe mal was die Lambda macht wenn Dein Luftfilterkasten offen ist. Bitte nicht rumfahren, damit kein Dreck und Staub in den Motor reinfliegt, aber im Stand hochdrehen solltest Du denn Motor schon mal um zu prüfen, ob sich da was ändert und die Lambda zu regeln anfängt oder nicht. Bitte mal berichten.
Gruß

 

Und? hattest schon Gelegenheit zu testen?

 

Hallo...
Alle lambdageregelten Venturis müssen mit dem Massanschluß der Steuereiheit auf das bezugspotential der Lambdasonde. Das ist bei einpoligen und dreipoligen Sonden der Motorblock , bei Vierpoligen der Punkt wo die Masseleitung der Sonde angeklemmt wird. Der Grund ist einfach: Die Anlage regelt auf einem Spannungsbereich von 0,1 bis 0,9 V gegenüber Masse der Lambdasonde. Bei 0,5V geht der Stepper zu , bei 0,3V geht er wieder auf. Wenn jetzt durch Spannungsabfälle zwischen dem Masseanschluß des Steuergerätes und der Lambdasondenmasse eine Spannung von 0,3V entsteht geht der Stepper nicht mehr auf weil die Sonde (0,1V plus die 0,3V aus dem Spannungsabfall)mit 0,4V am Steuergerät gemessen wird wenn sie schon Magerlauf anzeigt. mfG Rohwi

 

Ist schon richtig was Rohwi sagt und auf jedenfall ein Versuch wert. Es sollte aber auch am Zentralanschluss funktionieren. Zum Öffnen des Luftfilterdeckels wollte ich noch sagen, dass ich hoffe das die drei Luftschläuche die nach hinten gehen zu kleingewählt sind. Auf Benzin regelt die KE das weg und der Motor geht nicht in die Überfettung, aber auf Gas kann das den Venturieffekt negativ beeinträchtigen. Der Mischer ist perfekt für den Motor und alle "guten Umrüster" verdrehen bei diesem Mischer nur den Originalenansaugrüssel hinter den linken Scheinwerfer. Ich weiss das ist nur eine Vermutung, aber sollte es daran liegen wirst Du es sofort sehen können.

Bitte berichten!

 

Moin moin, gut gut, wieder einen Schritt weiter. TPS (Trottlepositionsensor = Drosselkappenschalter) MUSS entweder an Stauscheibenpoti (gehtso) oder (perfekt!!!!) an Drosselklappenschalter auch zu sehen unter Luftfilter. Ich habe weiter oben geschrieben, dass du den Umrüster genau danach fragen sollst.... Tu mir bitte bitte einen gefallen sammle alle Deine Kumpels mit breitem Kreuz ein und fahr zum Umrüster und frag ihn, ob er was auf die Fre...e haben will oder freiwillig die ganze Schei..e die er da zusammengeschuster hat noch mal überprüfen will. Ich wäre stink sauer an Deiner Stelle! Das ist ein Mercedes und kein Schrotthaufen, wenn der Umrüster rumbasteln will dann soll er das an seinen eigenen Karren machen!(Sorry musste mal sein) Das die Lambda nicht funktioniert liegt daran! Der Leerlaufsteller kann die Signale nicht bringen die das TPS braucht. Leerlaufsteller ist völlig ungeeignet der kann nur "an" oder "aus". TPS braucht das Signal der Drosselklappe von Standgas über Halbgas bis Vollgas in Stufen eben so wie ein Widerstand.
Der Stepper am Verdampfer macht momentan nur "ganz auf" oder "Standgasbetrieb", deshalb vermutlich auch der viel zu Fettewert der Lambda und der hohe Verbrauch.
Bitte genauer LESEN!!!
Gruß

 

Bevor jetzt hier das Umrüsterbashing (oder Aufrufe zu einer Straftat -> strafbar!) losgeht, würde ich mal eine strukturierte Vorgehensweise empfehlen!
Bis jetzt habt ihr nur blind im Nebel gestochert.
Der Wagen hat über 200Tkm runter, eine Lambdasonde ist ein Verschleißteil, bis jetzt hat noch niemand ein Multimeter an die Sonde gehängt und mal gemessen, was im Benzinbetrieb direkt von der Sonde kommt.
Lambdasonden haben eine Lebensdauer von ca. 100Tkm. Manche funktionieren länger, manche werden träger. Der hohe Verbrauch könnte auch damit zusammenhängen. (Im Benzinbetrieb fällt eine def. Sonde nicht auf, die Motorsteuerung verwendet dann eine feste Kennlinie und der Verbrauch geht ca. 0,5-1,0L hoch, bei modernen KFZ geht auch noch ne Lampe im Ki an)
Also Lambdaspannung messen und ggf. die Sonde ersetzen. (Meine Prognose ist: bei der Kilometerleistung ist die Sonde am Ende)
Die Just braucht das TPS-Signal nur um zu erkennen, wann die Drosselklappe zu ist, um die Schubabschaltung zu aktivieren. Dieses Kabel muß nicht mal angeschlossen werden und hat mit der Lambdaregellung nichts zu tun. (Bei nicht angeschlossenem Kabel gibts dann eben keine Schubabschaltung...bzw. der Motor bekommt bei geschlossener Drosselklappe immer Standgas)
Der Leerlaufsteller wird doch vom Motorsteuergerät angesteuert, gibt selbst kein Signal aus. Dennoch kann das Signal genutzt werden, also in der Software schauen was da eingestellt ist und direkt nachmessen, ob das paßt.

Wie soll das ein Drosselklappenschalter bringen? Ist Dir überhaupt klar, wie ein Schalter funktioniert?

Bei einer Venturianlage wird das Gemisch durch den Verdampfer geregelt. Die Just macht nur noch etwas "Feintuning" mit dem Stepper und dazu braucht sie die Lambdawerte und nur die!
Also auch genau da ansetzen und immer nur einen Parameter verändern. Ein Koch schmeißt auch nicht eine Handvoll Gewürze in die Suppe wenn nur Salz fehlt.

Gruß, Jörg!

 

Moin moin, danke für die ermahnenden Worte auch, wenn ich nicht weiß was Du damit meinst, da steht "FRAGEN", auch hier der Hinweis: BITTE GENAUER LESEN. Anstiftung zu einer "STRAFTAT", Du hast wohl nen "Schuss" in der Kaffeetasse gehabt was heute morgen, oder wat ;-)?

Blind im Nebel gestochert, hmmm... das finde ich ist ganz schön hart... SCHUBABSCHALTUNG UND VENTURY??? Bei Venturies wird keine Schubabschaltung aktiviert, dadurch entsteht Backfire Gefahr(!), die geht in Standgas meinst Du wohl eher, wenn die Drosselklappe schließt. Mir scheint Du hast ein anderes Verständnis von der Funktionsweise der Anlage, magst Du uns das mitteilen. Eine Beschreibung, wie die Venturi mit Lambda Kontrolle funktioniert, was auf wen reagiert und was daraus folgt, wäre cool. Ein kurzer Satz zur Funktion des Drosselklappenschalters der K(E) Jetronic noch dazu und wir kommen so dem Übel auf die Spur was meinst Du?

Mit der Lambda liegst Du leider voll daneben. Sie ist KEIN Verschleißteil im eigentlichen Sinne, sie unterliegt einem Alterungsprozess, dass ist der Unterschied. Verschleißteile werden VERSCHLISSEN, das bedeutet verbraucht, abgenutzt, abgefahren. Die Lambda bleibt wie sie ist. Sie reagiert nur irgendwann nicht mehr, logisch, oder? Kaputt nach 100tkm oder 200tkm oder aber auch nach 50tkm habe ich auch alles schon erlebt, gebe ich Dir recht, dann ist sie aber kaputt und misst gar nicht mehr. Geschichtenerzähler behaupten allerdings, dass sich das im Gasbetrieb eher bemerkbar machen soll als im Benzinbetrieb, das ist aber in der Regel eine Schutzbehauptung, um das eigene Können zu kaschieren, weil sie nicht weiter wissen.
Verstehe ich ja auch irgendwo, kannst dem Kunden ja nicht sagen, ich weiß auch nicht warum das nicht geht, aber ich würde mal alles neu machen, dann ist ja alles neu und dann, also neu geht ja eigentlich oder, weil ist ja neu, oder? Da sagt doch jeder Kunde, alles klar ich überlegen mir das nochmal und sucht sich einen anderen Umruester der weiß was da wirklich kaputt ist.

In diesem konkreten Fall funktioniert sie ja im Benzinbetrieb. Also können und müssen wir davon ausgehen das da alles im grünen Bereich ist mit der Lambda:-). Fehler also Anlagenseitig auch logisch, oder? Voreiliges Teiletauschen ist nicht logisch.

Gruß

 

Jungs, es ist doch nicht so schwer.

1.Spannung messen, direkt an der Sonde. Wenn irgendwo ein Potentialfehler vorliegt, verfälscht das schon die Werte, die die Steuergeräte Euch zeigen. Das, was der PC aus der Just ausliest, ist nichts wert ohne Gegenprüfung.

Dieses Zitat:

steht für mich in krassem Gegensatz zu diesem Zitat:

Wenn die Lambdaspannung im Gasbetrieb auf 0V fällt und gleichzeitig die Karre fast 20L/LPG auf 100km verbrennt, ist die Sonde schlicht hinüber. Die Just kann gar nicht anders als anzufetten, denn niedrige Spannung an der Sonde bedeutet mageres Gemisch.
Und für den ganz schlauen Kollegen aus Hamburg: Auch Alterung ist eine Form von Verschleiß. Informiere Dich bitte über den Aufbau und die Funktion von Lambdasprungsonden, bevor Du vorschnelle und vorlaute Texte verfasst. Warum sich die defekte Sonde im Benzinbetrieb weniger bemerkkbar macht: Das Motorsteuergerät fängt diesen Fehler ab und verwendet eine vorgegebene Ersatzkennlinie. Das Gassteuergerät kann das nicht. Bei Euro1 Autos gibts selten eine MKL, die auf diesen Fehler aufmerksam macht.
Zur Aufforderung mit ein paar kräftigen Kumpels dem Umrüster ein paar auf die ***** zu geben, sag ich jetzt gar nix, vielleicht liest Du selber einfach den passenden Gesetzestext mal. So etwas hat in einem öffentlichem Forum absolut nichts zu suchen.

Gruß, Jörg!

 

Mawi, das ist der Drosselklappenschalter und nicht der Leerlaufstelle. Dann ist das richtig angeschlossen.
Ich habe auch keine Ahnung wie man das messen will mit der Lambda, entweder sie geht oder nicht.
Hatte es irgendeinen Effekt auf den Lambdawert als der Luftfilterdeckel ab war?
Die Verkabelung hattest Du aber noch mal geprueft, richtig?


@Joerg ich habe keine Lust mich vor Dir zu rechtfertigen fuer Sachen die ich nicht geschrieben habe. Ich bitte Dich ganz offiziell und letztmalig das zu unterlassen (da das VERLEUMDUNG ist).

Gruß

 

Die Sondenspannung messen kannst Du mit jedem billigem Digitalmultimeter. Einfach die Sondenspannung gegen Masse messen. Der Anzeigewert muß grob zwischen 0,1V und 0,9V pendeln. Wenn nach zurückschalten auf Benzin keine Sondenspannung mehr angezeigt wird, liegt das sicherlich daran daß die Sonde nicht mehr ordentlich funktioniert, Keramikkörper defekt, Platinschicht verschlissen oä., es gibt auch mechanische Defekte an Lambdasonden, z.B. durch zu hohe Abgastemperaturen oder Blei. Lambdasonden sterben manchmal auch langsam.
Wenn die Sonde dann abkühlt, wird sie wieder eine Zeitlang funktionieren.
Siehe auch: http://www.kfz-tech.de/Lambdasonde.htm

 

Zur Erinnerung. Wenn Du das nicht warst, dann vielleicht Deine dunkle Seite? Rechtfertigen mußt Du Dich mir gegenüber nicht.