Fuel Trims - mag mal bitte jemand draufschauen?

Hallo,
nachdem ich mein Zündungsproblem gefunden und beseitigt habe wurde läuft mein Mondeo V6 Bj. 2005 jetzt subjektiv sehr ordentlich. Das Ruckeln bei Last bei wenig Drehzahl ist weg.
Mein Umrüster hatte auch eine Ansaugkrümmerschraube nicht festgezogen , jetzt laufen die Trims nicht nur weitgehend syncron, sondern auch auf gleichem Level. Ich denke da pfiff der Motor sich Falschluft rein.

Jedenfalls stelle ich mir die Frage, ob die LTFT-Werte nicht etwas hoch sind, ob ich das also nochmal nachbessern lassen sollte. MKL ist aus und war wegen Gas noch nie an.

Bei Konstantfahrt liegen die Werte bei dauerhaft über +10 im LTFT, während die STFT knapp über 0 im Plusbereich pendeln. Nach meinem Verständnis läuft die Anlage so etwas mager, so dass das Motorsteuergerät nachregeln muss. Ich vergebe somit Regelungsspielraum für den Fall, dass mal noch andere Gründe zum Nachregeln hinzutreten. Korrekt?

Danke für Hinweise.

 

Hi,
ja fahre gerade auf Benzin, konnte noch nicht auf der Autobahn mitloggen, aber er regelt auch auf Benzin im Longtime nach oben, aber weniger als auf Gas.
Ich habe mir ein Interface für meine Anlage geholt und mal selbst reingeschaut. Aber seht selbst...
Welche Screens bräuchtet ihr noch?

 

Hi, Danke für die Antwort. Lust ne Map zu fahren hätte ich schon, Zeit naja - aber kann ich das denn mit der Einstellung?
Und wieso habe ich meinem Umrüster Geld bezahlt für Einbau und Einstellung?

Wobei die Einstellung so verkehrt ja nicht sein kann. Der Wagen läuft subjektiv gut, MKL ist aus, keine Fehler abgelegt, Gas-Anlage schaltet nur ab wenn Tank leer.

Allerdings muss das STG im LTFT nachfetten. "Perfekte" Einstellung mit niedriger Nachfettung wäre tendenziell mein Ziel.

Ich persönlich glaube, dass die Einstellung der Anlage mit Falschluft gemacht wurde - die nicht festgeschraubte Krümmerschraube. Sichtbar war das wie folgt: Die Trims der beiden Bänke liefen auf unterschiedlichem Niveau, die Kurven waren aber schon sehr identisch. Das ist seitdem ich die Schraube festgezogen habe weg. Ist mit so einem Fehler während der Grundeinstellung diese schon für den Popo? (Ich unterstelle mal, dass die Schraube schon seit Abbau der Brücke und damit auf Einstellfahrt lose war...) (Umrüster "schuld")

Auch war die Drosselklappe inkl. Bypassloch total verschmandet, Leerlaufregler musste auch gereinigt werden - hatte Ausgehprobleme auf Gas wie auf Benzin beim Rangieren - sind seit Reinigung weg. (Ich "schuld")

Insgesamt haben also wohl nicht die besten Voraussetzungen vorgelegen für eine saubere MAP-Fahrt. Oder?

Naiv betrachtet liegt der gewählte Drehzahlbereich übrigens dort, wo sich die meisten Fahrzustände abspielen dürften. Angestrebter Dauerbetrieb auf Reise sind 6. Gang bei 3200, Punkte wurden jetzt in 1750-2750 gesammelt. Darf beim MAP-Fahren der Sammelbereich nie überschritten werden? Unterschreiten lässt sich ja kaum vermeiden (Leerlauf...)

VG

 

Hi,
ich habe gemacht:
- Einstellungen gesichert
- Auf Benzin fahren (zusammen mit den vorher schon gefahrenen Km werden es so gute 50km gewesen sein - Auto war dann auch durchgewärmt)
- Im Diego-Programm Gas- und Benzin-Map gelöscht
- Punkte der alten Map im Fenster F9 angeklickt und gelöscht, Neigung und Verschiedung wie von dir vorgeschlagen gesetzt - die Linien waren dann eins - gespeichert - aber es waren ja die alten
- Dann: F10 - Mapkarte lesen - Karte Auf Benzin gefahren, alle Lastzustände, viel Last (also im 6. Steigungen rauf beschleunigen, vielleicht 25km), keine Volllast -> Map voll (127)
- F10: Modell bestimmen (oder erst nach dem Gasfahren - vergessen, sorry)
- Auf Gas umgeschaltet - Motor lief wie sonst
- Auf Gas gefahren (die Gaspunkte waren vieeel schneller voll als die Benzinpunkte - 10km - normal? ) Auch hier: Viel Last, kein Vollgas, bei meiner längsten Steigung war MAP schon voll -> Map voll (127)

Gespeichert, geschlossen. Wiederverbunden: Zwischen Gas und Benzin gewechselt, Benzinzeiten veränderten sich minimalst, also im Nachkomma, vielleicht um 0,2 - wo kann ich das am besten verfolgen?

Auf Gas gefahren, Fueltrims beobachtet und auf MKL gewartet, kam aber nicht


Kann man das so lassen? Da hab ich doch bestimmt was falsch gemacht, oder? Was machen die ganzen gelben Punkte in F9? Bitte um Bewertung.
Fueltrims gehen nicht mehr so hoch, meiner bisherigen Einschätzung nach. Verbrauchsanzeige (Boardcomputer) bleibt ziemlich ungerührt von der Gas-Umschaltung.

 

Ok, habe das Software-Handbuch nochmal Buchstabe für Buchstabe gelesen, ist ja nicht so einfach...

Die rote Linie (bei F9) muss die gelben Punkte bedecken bzw. schneiden. Im Idealfall reicht eine Gerade aus. Das scheint ja bei mir der Fall zu sein.

Ich finde: Die Gerade könnte auch noch einen Ticken nach unten verlegt werden, und es würde auch noch passen, vielleicht den Punkt auf Höhe Benzinzeit [Tb] 8,2 ms ausgenommen. Also Neigung vielleicht runter auf 4-5?

-> Dann nochmal Gasmap löschen, fahren und Überdeckung prüfen? <-

Segmente brauche ich offenbar keine? Warum waren in der alten Einstellung welche? Der Motor hat ein Schaltsaugrohr, dass bei ~3500UPM oder so öffnet - kriegt die Anlage das gebacken? Müsste diesen Drehzahlbereich mal besuchen und die Trims loggen ob er abmagert, oder?

 

Hallo, da ich nochmal 2x 45km fahren musste, habe ich die Gelegenheit genutzt und nochmal geloggt und die Werte etwas verändert. Bei Konstantfahrt bei z.B. Tempo 120 geht der Langzeit-Trim weiterhin (wie mit dem originalen Setting vom Umrüster) auf ~+15. Das wollte ich ja eigentlich beheben.

Hätte ich die Grundadaption auch durchführen müssen/sollen?

Nach meinem Verständnis kann man F10 entnehmen, dass er bei hohem Unterdruck etwas mager läuft? Weil die Gas-Punkte unter den Benzin-Punkten liegen?

Inwiefern ist meine Benzin-Map jetzt besser als die vom Umrüster? Weil ich auch in höheren Lastbereichen noch Punkte habe?

Ich habe schon viel gelesen, auch die Anleitung von blindfreddy. So richtig klar ist mir das alles aber nicht.

Man findet im Netz ja auch segmentierte Linien (F9), die nicht so linear laufen wie meine, aber für ok befunden werden. Ist meine linear ok, weil die Benzinzeiten auch so recht streng linear steigen?

Ich weiss ich nerve, aber ich bitte weiterhin um Beachtung.

 

Ich habe in der Software am Druck nix geändert (geht das überhaupt?). Habe allerdings getankt, Gas war auf den Bildern von heute Mittag ziemlich leer. Ist das jetzt schlimm?

Also sollte ich wieder auf die Werte von 12:46 Uhr zurück gehen?

Was ist von der Adaptions-Funktion der Software zu halten ("Anpassen" in F9)? Um auf schwankende Gas-Qualitäten zu reagieren? Oder das die Motorsteuerung machen lassen?

Tante Edith sagt: Woanders im Forum hier steht, dass eine Druckschwankung in dem geringen Maße wie bei mir ok ist... Und dass man sich nicht soviele Sorgen machen soll

 

Hi mawi, danke für deine viele Antworten.

Anbei die neuen Screens. Komischerweise hat mir die Software beim Speichern die Verschiebung verstellt - habe von dem Bug gelesen aber es nicht bemerkt. Schlimm?

Benzin- und Gas-Punkte decken sich ziemlich gut, bis auf den Bereich ab 0,8 bar Unterdruck - oder? Der Block kurz über 0,4 bar deckt sich auch nicht so 100%.
Vielleicht ist auch die Map nicht gut gefahren, konnte im 6. Gang wegen schlechten Wetters nicht wirklich Last erzeugen.
Obenrum also leicht fett - aber eigentlich fahr ich eher selten so, dass ich so einen Unterdruck (also letzten Endes Last, korrekt?) habe - man will ja sparen.

Leider, und das ist aber auch schon immer so, läuft der Wagen auf Benzin und Gas im Leerlauf ein bisschen unruhig. Es war schon vor Umrüstung so, habe bei Behebung jeder Macke (Drosselklappe total versifft, Leerlaufregler dito, Falschluft, Zündsystem komplett renoviert, Flüssigkeiten und Filter neu) gehofft, dass es jetzt mal verschwinden müsste - Pustekuchen.
Aber wie gesagt macht er das auch auf Benzin, wenn eventuelle Trimverschiebungen rausgefahren sind - hier also eher uninteressant.

Wie kann ich denn die Öffnungszeiten im Leerlauf auf Benzin/Gas effektiv kontrollieren? Anglotzen und schnell rechnen find ich schwer.
Ich kann doch die Tage problemlos die Gas-Map nochmal löschen und neu einlesen, wenn eh ne Tour ansteht, oder?
Habe immer mal wieder auf den Verdampferdruck geschaut: schwankend zwischen 0,98-1,02 - keine Ahnung was das gestern war.

Edit: Ich will ne möglichst gute Einstellung, klar. Aber kann ich so guten Gewissens fahren, ohne was zu riskieren und ohne ständig das Läppi ins Auto zu tun? Wenn es total aus dem Ruder läuft kommt doch eh die MKL, oder?

 

Hallo,
keine Sorge, das wird nicht zum Selbstzweck.

Ich habe das Forum gewälzt und bin -glaube/hoffe ich- schlauer geworden. Der unruhige Leerlauf ließ mir keine Ruhe.

Ich bin auf Basis der letzten Konfiguration zum Auto und 8km Benzin gefahren. Leerlauf war auf Benzin dann gut. Hatte ja zuletzt noch die Ansaugbrückendichtung gewechselt, die hätte ich mal lieber zur Umrüstung mitgegeben, war fertig das Teil.

Dann in Ruhe hingesetzt und im Leerlauf ohne jeden Verbraucher (mit grader Lenkung ) Benzin-Zeiten auf Benzin notiert (3,3-3,4), dann Benzin-Zeiten auf Gas (2,9-3,0) - also mehr als die 0,1-0,2ms Unterschied die es sein sollten. Dies regelt man laut Forum ja über das Offset (Verschiebung). Bin dann bei einem Offset von 1,2 gelandet ehe es passte (nach dran an den 1,1 vom Umrüster). Dann waren die Zeiten gleich. Und der Leerlauf schön.

Dann Map gefahren und direkt gesehen, die wird zu mager. Gas deutlich über Benzin. Also angehalten und auf meinen Spickzettel geschaut.
Ist die Einstellung zu mager soll mehr Neigung gegeben werden. Nach meinem Verständnis ist mehr Neigung bei einem Wert von -7 z.B. -4. So bin ich dann gefahren. Das ist rausgekommen. (Zur Erinnerung: Hatte vom Umrüster Offset 1,1 und Neigung -3 mitbekommen, allerdings segmentiert und mit oben unkompletter Map.)

Habe auch auf Ablesungen (F2) kontrolliert, dass die Kuchendiagramme nie ganz rot werden - werden sie deutlich nicht. Höchstens mal gut 40%.

Dann ist mit noch aufgefallen, dass mein Umrüster unter F11 Bank-Korrekturen reingesetzt hat für Bank 1. Die Gas-Schläuche zwischen den Bänken sind ungleich lang, das will der Umrüster nicht beseitigen (läuft ja auch mit seiner Einstellung..). Korrigiert er das mit diesen Werten? Oder hat er die Werte gesetzt, weil eine Bank mutmaßlich Falschluft zog (Krümmerschraube nicht fest)? Dooferweise sind die längeren Schläuche an der Bank, wo die Schraube locker war. Habe die Werte drin gelassen.

Edit: Eine Bank läuft im OBD-Tool immer mit mehr Nachregelung als die andere: Kann das an den Bankkorrekturen liegen? Wenn ich das testweise rausnehmen würde müsste mich die Motorkontrolle vor drohendem Magerlauf doch warnen, wenn die die beiden (echten, da V6) Bänke getrennt überwacht.

 

Hi, danke, aber es ist doch Grundvoraussetzung, dass die Benzinzeiten nicht verändert werden - das war bei größerer Verschiebung nicht der Fall. So habe ich einen schönen Leerlauf, der gestern war zwar nicht schlimm, aber heute war besser.

Zu der Gas-Map wäre noch zu sagen, dass die auf einer anderen Strecke entstanden ist als die Benzinmap. Für die habe ich richtig ne Tour gemacht, weil die ja auch nicht mehr gelöscht werden soll. Die Gas-Map ist im Berufsverkehr entstanden. Ich befinde mich im Raum Bonn - eine leere Autobahn haben wir hier nicht so wirklich in Griffweite, und bis die Steigungen der Vulkaneifel anfangen muss man schon ein bisschen fahren. Kein Ding der Unmöglichkeit, aber meine normalen Fahrten führen mich da nicht hin.

An einen Segment-Punkt habe ich auch schon gedacht. Ich werde berichten.

Mal sehen was ich mache.

Wegen der Bankkorrekturen werde ich mal einen Thread im Diego-Bereich des Forums erstellen. Lieber mal Fragen bevor ich da Trial&Error mache...