Flaslube / Valve Saver Einspritzer Systeme - Welches?

Hallo...
Nüchtern betrachtet: Wenn der alte Motor mit der jetzigen Konfiguration , wie auch immer die aussieht, 250 Tkm durchgehalten hat würde ich genau garnichts ändern.
Wenn dieser Motor dann wieder damit lang ist hat das Auto auch 500 Tkm runter und ist größtenteils auch damit lang. Es gibt also nichts zu gewinnen.
mfG Rohwi

 

Hallo,
Angeblich hat der non HO 4,7 l "weiche Ventilsitze" und ist nicht gasfest, andererseits berichten einge das das problemlos geht.
Es gibt ja auch die Möglichkeit das ein Additiv in den LPG Tank kommt plus ein Stöffchen in nden Bezintank. Funzt angeblich so dass die "starke Mischung" anfangs eine Schutzschicht aufbaut und dann mit der durch Zutanken dünneren Mischung plus dem Zusatz im Start-Benzintank diese Schutzschicht regeneriert wird sprich was weg geht wird so gerade wieder aufgelegt. Wenn das stimmt und wenn man weiß dass für Katfahrzeuge praktisch nur Kaliumverbindungen als Wirkstoff (Bleiersatz)in Frage kommen (die bei Kat-Betriebstemperatur aus den Waben wegdampfen und nicht wie eben Blei den Kat nachhaltig vergiften) geht das auch einfacher und billiger. Einfach zum Benzin normales Additiv zugeben in höherer Konzentration und nen Tank verfahren = Schutzschicht. Danach eben selbe Mischung als Startbenzin um zu regenerieren. Für das gesparte Geld der Zudosiereinrichtung plus Montage kann man ne Menge Addi kaufen und halt etwas "fetter" mischen.
Andererseits hat exakt son Kalium-KAT-Bleiersatz genau 0,0 beim alten Graugussventilsitz (Ford V6 2.0, 2,8l) gebracht selbst bei doppelter Dosierung wie angegeben wenn man Vollast gefahren ist. Mit Bleibenzin vorher war das kein Thema praktisch nie Spiel nachstellen müssen mit und ohne Zusatz aber war Kontrolle und Nachstellen Pflicht. Von daher bin ich skeptisch ob die Addis heute überhaupt, da ja derselbe Wirkstoff drin ist, was bringen wenn wirklich "Weiche" Ringe und entsprechende Fahrweise aufeinandertreffen egal welche Dosiereinrichtung das macht..
Gruß andi

 

Das angebliche Wirkungsprinzip ist mir bekannt, das stammt aus der Zeit als Bleitetraethyl verboten wurde und Bleiersatz propagiert wurde. Bei Blei funktioniert das nachweichweislich in dieser Art (so wie die Beschichtung auf Backtrennpapier) aber bei den Ersatzstoffen haben ich große Zweifel. Hintergrund war, dass ich und andere jahrelang Ford V 6 Graugussmotoren ohne Sitzring gefahren haben und praktisch nie Ventilspiel einzustellen war mit verbleitem Sprit. Bei dem neuen Ökosprit und Zugabe von Bleiersatz bis zur doppelten Konzentration dagegen musste man dennoch häufig nachstellen. Fazit für mich, diese Stoffe die da als Ersatz propagiert wurden (heute wegen Kat nur noch kaliumorganische Stoffe, kann man in den Datenblättern zu den "Ventilsavern" nachlesen, früher gabs auch natriumorganische Stoffe = billiger aber nicht KAT geeignet) taugen nix bis wenig. Ob man dann dafür soviel gelkd ausgibt um dann nach 150.tkm doch wieder exakt da zu sein wie ohne den Stoff? Deswegen wenn Zugabe, dann einfach in das Startbenzin und halt höher dosieren, evtl noch 2T-Öl (1:100) dazu um die Benzin-Düsen bei der längeren Standzeit zu schützen (Korrossiosninhibitoren). Wenn es denn doch schützen sollte tut das ebenso wenn nicht ist ne Menge Geld gespart. Bei Langstrecke kann man ja mal kurz 5km auf Benzin den Schutzfilm regenerieren wenns sein muss, trotzdem günstiger und einfacher als son Superdupereinbau fragwürdigen Nutzens.
Andi

p.s. wo gibts denn die 4,7 l "günstig" neu / überholt zu kaufen so dass sich die Instandsetzung nicht lohnt? (ich hab den auch im GC drin)

 

2600 zu 900 ist schon ein Wort wenn man bedenkt was da noch alles bei ist. Ist halt blöd bei den heutigen Motoren, dass man dank hydraulischem Ventilspielausgleich nix messen kann und erst "wach" wird wenn nix mehr geht. Andererseits kannste ja die alten Köpfe nun in Ruhe und bei Gelegenheit überholen. Im Fall der Fälle ist dann recht schnell gewechselt. Ziehe von den 900 die Additivanlage ab und schon sind es nichtmehr so große Investitionen....

Im Benzin war normalerweise Bleitetraethyl drin mit Dichlorethan als Ausputzer um die Bleioxide verdampfen zu lassen und sie aus dem Motor zu bekommen. Bei Flugbenzin gab es Dibromethan weil das später siedet und die Flieger halt in größerer Höhe unterwegs (sein sollen)sind als Autos es normalerweise tun und keine Dampfblasen auftreten dürfen. Für LPG gabs nicht wegen der Oktanzahl sondern wegen der Ventil-Sitze aus ähnlichem Grund statt Bleitetraethyl dann Bleitetramethyl weil das schneller/ früher verdampft und so besser mit dem LPG harmonierte.
Die ganze Kaliumgeschichte ist meiner Meinung/Erfahrung nach kein wirklicher Ersatz, die Trennwirkung ist, wenn überhaupt, eher mau im Vergleich zum Original. TEL hab ich mal im Studium selbst hergestellt, in Kleinmengen garnicht soo schwierig für den praktischen Einsatz aber summiert sich die Menge dann doch schnell und dann eben der KAT heutzutage, der nimmt das übel.
Lowcost Lösung wäre meiner Meinung nach immernoch das Additiv dem Benzin zuzugeben. Kostet nur das Additiv, versorgt gleichmäßig alle Zylinder, läßt die gesamte Gasanlage unbeeinflußt und stört nicht im Motorraum. Je nach Außentemp ist dann bei jedem Start ein Schub "Dreck" da der den Trennfilm wieder regeneriert bis es auf Gas umschaltet. Sollte es trennen, müsste das reichen, trennt es nicht ist Geld gespart und wird auch bei teurer Dosierung nicht besser trennen.
Was hinzukommt und kaum einer sagt wie beim Blei, der "Dreck" wirkt nicht nur am Ventil sondern als Salz dann auch im Auspuff mit dem Kondenswasser zusammen als Rostbeschleuniger von innen. LPG brennt sauber und dann gibt man "Streusalz" zu.....OK Chlor /Brom fehlt weitgehend (hatte bei uns aber mal ein Panscher im gestreckten LPG mit drin - auch für Haushaltsherde!) trotzdem gibts ne leitfähige Brühe.

 

Und was würdest Du jetzt vorschlagen? Welches Mittel sollte man den nun dem Benzintank zugeben? Und in welcher Dosierung damit es auch wirkt?

 

So endlich Zeit zu antworten:
Welches Mittel man zugibt ist eigentlich egal, wie geschrieben (können) arbeiten die alle mit Kalium-organischen Stoffen wegen dem KAT heutzutage (siehe auch Sicherheitsdatenblätter der jeweiligen Produkte, da stehen oft auch von-bis Prozentangaben zu den Einzelinhaltstroffen mit drin). Günstigerweise also was Richtung "No Name" ohne Werbung und Namen bezahlen zu müssen und mit Konzentrationsvorschlag so wie beispielsweise das da: 5 Liter Gas Lube Premium Qualität Ventilschutz LPG GAS | eBay
Da gibt es aber ganz bestimmt noch andere Anbieter .
Was ich damals so gesehen habe war das alles für Bleiersatz mit rund 1:1000 in der Konzentration angegeben ( und hat wie oben zu lesen bei mir und anderern nicht den Graugußsitz wirklich schützen können unter höherer Last/Drehzahl auch bei doppelter Konzentration also 1:500)
Die nichtgehärteten Sitze von heute dürften aber dennoch besser / "härter" sein als der Gußsitz von damals, könnte daher hier schon (besser) wirken. Konzentration ertstmal höher wählen um den Schutzfilm aufzubauen dann eben mit 1:500 oder 1:200 im Startsprit diesen Film dann regenerieren. Wenn es stimmt dass in den "Schmiermitteln" auch Reinigeradditive drin sind schützt das zudem die Benzininjektoren so wie ich es eben mit 2t Ölzusatz mache.