Erste Erfahrung mit Mercedes E430 W210 und KME Diego G3

Hallo zusammen,
wollte mal meine ersten Erfahrungen nieder schreiben zu meinem Neuerwerb: Einem 1998er Mercedes W210 E430 (279PS) mit KME Diego G3 Anlage und knapp 225.000km auf der Uhr.

Dies ist mein erstes Gasfahrzeug und die Wahl fiel nur auf dieses Fahrzeug weil mich der Rost nicht abschreckt (die Baureihe W210 rostet leider sehr stark) und es ist auch nur ein großer V8 geworden da der Wagen eben eine Autogasanlage hat. Eigentlich war ich auf der Suche nach einem günstigen W210 Alltagswagen für tägl. ~110km Pendeln mit 4Zyl oder max. kleinem 6Zyl Benziner eben wegen dem Kraftstoffverbrauch, aber als ich dann den V8 mit LPG in meiner Preisklasse sah, schaute ich mir den Wagen an und kaufte ihn.

Es sind 2x Valtek 4er Einspritzleisten Typ 30 verbaut und ein Verdampfer "Silver". Ich weiss nicht ob ein "Silver" mit 8mm oder 6mm. Es ist ein Polnischer Gastank GZWM, Typ 650/220 in der Reserveradmulde verbaut mit 65L Brutto Inhalt. Die Gasarmatur/Gasabsperrventil ist eine Tomasetto AT 02.

Bisher ist die Gasanlage scheinbar so eingestellt:
- Kühlmittel-Temperatur mind. 50°C
- Drehzahl einmalig über 1300U/min
Dann gibt es einen deutlichen Ruck und er läuft auf Gas, fast unmerklich. Ich bin fast schon begeistert. Ist der Wagen beim Start noch "Warm", startet er auch wohl direkt auf Gas, denn er läuft bei einem solchen Warmstart die erste Sekunde "merkwürdig" bis er dann richtig Rund läuft.

Der Wagen läuft auf Gas doch recht "angenehm" aber leider auch nicht perfekt - das würde ich gerne ändern. Im Benzinbetrieb läuft der Wagen so ruhig - und zwar Kühlmitteltemperatur unabhängig - das man nicht bemerkt ob der Motor wirklich läuft.
Auf Gas sägt er allerdings im Leerlauf unterhalb der Betriebstemperatur leicht, hat der Wagen dann Betriebstemperatur und man fährt nochmal min. 10min länger, ist er auf Gas auch *fast* so ruhig im Leerlauf. Ich denke das sind Fueltrims und das kann man bestimmt noch korrigieren.
Ich werde erstmal 2 neue Lambdasonden reinhauen und im Benzinsteuergerät die Fueltrims resetten und welche auf benzin neu fahren.

Der Wagen läuft auf Gas in allen Gängen bis in den Drehzahlbegrenzer, allerdigs nicht bei Vollgas/Kickdown aus dem Stand im 1. Gang - dort ruckt es dann ab knapp 5000U/min und die Motronik schaltet einen Zylinder wegen "Fehlzündungen - Katschädigend" ab.
Hoffentlich reicht der verbaute Verdampfer "Silver" auch für 205KW ?

An der Gastankstelle bekomme ich in den 65L Tank nur zw. 36 und 38Liter hinein, Rechnerisch bei der 80% Abschaltung sollten doch 52Liter reingehen oder? Woran liegt das wohl? Und was brauche ich neu?
Im Übrigen hatte ich einmal nach dem Tanken im Motorraum am Verdampfer Gasgeruch festgestellt. Nur als der Wagen bei ~50°C auf Gas umgeschaltet hatte. Bisher auch nur einmal...

Ich würde mich gerne mal mit eurer Hilfe auf das KME Steuergerät aufschalten, welches Kabel muss ich dazu kaufen? Taugt dieses hier:
LPG AUTOGAS KME Interface Kabel USB DIEGO G3 für V-Tec | eBay

Vielen Lieben Dank,
-Christian-

 

Ich danke euch 3en recht herzlich.
Der Vorbesitzer hatte gerade kurz vor Verkauf des Wagens den Luftmassenmesser erneuern lassen. Ich denke die Urabstimmung der Gasanlage vor ca. 50.000km in 2011 war mit einem alten nicht mehr so ganz 100% fitten LMM. Denn alleine wenn es da jetzt eine Abweichung in den Einspritzzeiten verglichen zum Zeitpunkt der Ur-Einstellung der Gasanlage im Leerlauf gibt - und seien es nur 0.5ms - muss der Leerlauf auf Gas ja schlecht sein.
Ich mache wie gesagt die beiden Lamdasonden neu, denn der Verbrauch auf Gas mit knapp 15L/100km auf Langstrecke mit ~120km/h Schnitt ist mir gefühlt zu Hoch. Diese Motoren sind Außerorts recht Sparsam. Mercedes gibt den Verbrauch mit 8.1L/100km Außerorts an. Ich höre nicht selten von Langsteckenverbräuchen um 10L/100Km auf Benzin in den Foren....

Frage, wie erkenne ich ob ich die 8mm Zuleitung oder die 6mm habe? Ist das der Außendurchmesser?
(Falls nein, ich habe eine Kupferne Leitung die Kunststoff ummantelt ist. Wie groß muss der Durchmesser Außen bei 8mm ungefähr sein?)

Hallo Georg,
das der Silver zu klein sein soll, dazu habe ich jetzt in den "ganzen Foren" widersprüchliche Aussagen gefunden. Es scheint 2 Varianten des Silver Verdampfers zu geben. Außerdem sei wohl der Druck entscheidend. Der Silver mit 6mm Leitung vom Tank soll "nur" bis 150KW gehen, der Silver mit 8mm Leitung soll bis 180KW gehen bei um die ~1Bar Gasdruck und einige Umrüster behaupten diese funktionieren Problemlos bis 200KW. Mein Wagen hat 205KW. Hier im Forum oder "in dem anderen bekannten" habe ich einen Thread gefunden gehabt in dem ein User beide Verdampfer, Silver 8mm und Gold geöffnet hatte und meinte die seien "fast" identisch, bis auf das die Auslässe beim Gold Gasseitig "doppelt" seien.
Ich ziehe natürlich trotzdem in Betracht den Verdampfer auszutauschen. KME hat ja auch wieder 2 ganz neue Verdampfer gerade wohl Vorgestellt.

Hi,
ich bin Selber Schrauber. Bin auch recht Fit wenn es um (V8) Motoren und Automatikgetriebe von MB geht :-)
Das Problem ist ja, wenn ich den Verdampfer gegen den Gold tausche, muss ich 2 Leitungen neu Legen, brauche 2 Filter Gasphase und brauche doch auch wieder eine neue Abnahhme und ein Abgasgutachten oder?
Das wollte ich eigentlich vermeiden wegen den Kosten und dem Aufwand $$$. Die Valteks würde ich wirklich tauschen ja, die gibt es Überholt und Kalibriert ja schon für einen relativ schmalen Taler, bzw Brandneu auch nicht gerade teuer. Meine um 50€/4er Rail 3Ohm Typ30 in Rot gesehen zu haben.

Habe mich auch die Tage in die KME Software reingelesen. So schwer scheint das tatsächlich nicht zu sein. Aber dazu würde ich mich dann melden wenn es soweit ist. Momentan ist mir einfach zu Kalt zum schrauben.

Ja davon habe ich gelesen. Das Leerlaufmodell ist per se ja nicht verkehrt, einmal ohne Last und einmal mit Last - finde ich Super das die KME das hergibt und entspricht ja auch irgendwo der Anhebung die das normale Motorstuergerät macht.

 

Mittlerweile sind 2 neue Lambdasonden reingekommen, was natürlich alles um den Leerlauf herum noch mehr unruhig gemacht hat.
Ich hatte mich Heute mal an die Neu Einstellung der KME Versucht, mit der Auto-Kalibrierung und 2 mal Maps gefahren und einfach immer auf speichern und "write" gedrückt (ich weiss bestimmt falsch). Leerlaufmodell lässt sich nicht ausschalten - ist Grau hinterlegt. Allerdings ist der Leerlauf nun auch mit Klima etwas besser und der Wagen hat auf Gas ein massives Leistungsplus. Ich kann nun plötzlich mit Vollgas aus dem Stand bis 180km/h (und bestimmt mehr) Beschleunigen ohne Leistungsloch und ohne das die Gasanlage aussteigt. Im Recorder geht der Druck dabei Teilweise bis auf 1.9x bar hoch! Früher ist er dabei immer bis unter 0.5bar abgefallen und die Einspritzzeiten stiegen ins Unermessliche.

Ich habe noch so einige Verständnisschwierigkeiten wie denn der Druck dort gemessen wird. Wenn die Anlage zB. 1.5bar Druck anzeigt, ist das Praktisch nur 0.5Bar Gasdruck und 1Bar Atmosphärendruck?

Dann würde ich gerne Wissen ob man die Valteks reinigen kann ohne den Hub neu zu kalibrieren? Meine sind liegend eingebaut. Dazu sind alle Schläuche zu den Einblasepunkten unterschiedlich lang.

 

Hallo Zusammen, vielen dank für all eure Antworten. Ich würde es gerne auch alles verstehen lernen und denke es fehlen mir noch ein paar Grundlagen.
Was ist diese Rote Linie? Der Differenzdruck aus MAP (bei mir am Saugmotor ja nur Unterdruck bzw bei Vollast nahe 0, bzw 1Bar Absolut?) und Gasdruck... OK... Das muss ich erstmal verstehen lernen. Ich kenne den Saugrohrdruck nur als Unterdruck. im Leerlauf zw. -0.6 und -0.8bar - wobei -1bar ein Vollkommenes Vakum wäre.
Wenn bei mir nun 1.5bar angezeigt werden, wie Berechne ich mit wieviel Überdruck das Gas in das Saugrohr "gepustet" wird?
Den Druck kann man in der Anlagensoftware einstellen oder Mittels der Verstellschraube am Verdampfer? Ich hatte den Druck unter F9 bestimmen lassen und er war bei 1.4Bar bis knapp 1.5bar. 1.4bar hatte ich dann stehen lassen. Die Einpritzzeit Benzin ohne Belastung hatte er wohl durch das Autoconfig auf 3.20MS festgesetzt.
Ich hab noch den Alten KME Silver Verdamofer, der sieht ganz anders aus als auf den Aktuellen Bildern. Auch habe ich leider noch das Alte Steuergerät, welches sich leider nicht mittels FW updaten lässt. Software verwende ich die Aktuelleste die es im Dezember 2015 zum Download gab.

Warum der Wagen mit der Alten Einstellung des Vorbesitzers so Leistungsarm und Früh (unter Last bei knapp unter 4000U/min - Überholvorgänge unter Gas unmöglich) auf Gas ausgestiegen ist, nun aber Durchzieht ohne Ende, ist mir ein Rätsel. Sollte der Verdampfer nicht zu klein sein für die 279PS? Kann man das eigentlich nicht doch bis zu einem Gewissen Grad mit einem leicht erhöhten Druck ausgleichen?

Ich werde Morgen mal einen Haufen Screenshots anhängen. Ich hoffe ich kann mit eurer Hilfe verstehen lernen wie man dieses Modelling und Punkte setzne/verschieben genau anstellt und warum man das überhaupt tun muss. Müssen denn die Einspritzzeiten unter Gas und Bezin gleich sein? Bei der Autokonfig hattte ich bemerkt das er ca. 1ms auf Gas länger einspritzt als auf Benzin und es aber auch erst dann deutlich Ruckelfreier im Leerlauf geworden ist. Fragen über Fragen. :-)
Danke euch wirklich sehr.

EDIT: Achso was mir auf die Schnelle noch einfällt - Wenn man mit dem Wagen ausrollt, also in einen Bereich von unter sagen wir 20km/h kommt, das Gaspedal nicht betätigt und die Schubabschaltung wieder die Einspritzdüsen zuschaltet, fängt er heftig zu sägen an und das Auto bewegt sich Rhytmisch im Rhytmus des Leerlaufsägens. Manchmal schlägt er dabei so heftig nach unten aus, das er auch ausgeht - vor allem wenn gleichzeitig noch ein Lenkeinschlag kommt, oder oder. Wird man dann aber ca. unter 5km/h schnell, fängt der Leerlauf sich wieder und bleibt auch wieder Konstant. Dieses Problem hat der Wagen nur im Gasbetrieb. Hoffe das können wir per Einstellungen irgendwie lösen, da es doch recht nervig ist.

 

Hallo, ich danke euch für die Antworten. Wisst ihr der ganze Umbau ist schon schlampig ausgeführt und die Ureinstellung war dermassen falsch, da war so gar Mikroeinspritzung aktiv gesetzt obwohl der wagen Normale Einspritzzeiten von 2 bis 20ms auf Benzin hat. Umschaltung ab 50°C Gastemp und 1300 Touren abrupt, etc etc. Das ganze bei einer Firma die es nicht mehr gibt unter dem alten Besitzer, hat "Frankfurt" im Firmenname. Mehr möchte ich nicht sagen.
Ich möchte halt eben einfach nur das der Wagen halbwegs gescheit läuft und ich einfach fahren kann.

Nunja, wie angekündigt hier die Screenshots. Also Vorab möchte ich gerne einen alten Screenshot Anhängen der eine Fahrt mit dem Recorder zeigt, ich meine Ende letzten Jahres. Dort sieht man das bei Vollast selbst weit jenseits Hoher Drehzahlen, der Druck Teilweise auf 0.23Bar abgesunken ist und die Einspritzzeit auf Gas explodiert. Ich hatte dann zum Schutz einfach eingestellt das wenn 1.5Sekunden der Druck unter 0.5bar fällt, die Anlage auf Benzin zurückschaltet. Deshalb meine Erfahrung das bisher meist bei knapp 4000 Touren schluss war. Hier der Screenshot:


Hier nun die Einstellungen (Das Zweite Bild von F9 zeigt es ge-zoomed an, mittels des Schiebereglers unten Rechts. Das Erste Bild F2 zeigt einen Warmlauf auf Gas an):

Restliche 3 Bilder in nächtes Anwort.

Hier nun noch ein Youtube Video von Vorhin:
https://www.youtube.com/watch?v=T_73pKDX3Xg