Diskusion zum Info Thema Aufklärung über Autogas, aber Richtig!!!

Überwiegend vielleicht, aber da sind schon auch welche dabei, die im Benzinbetrieb locker über 200 000 km machen.
Aber für die meisten downgesizten Klein- und Mittelklassewagen magst du recht haben...

Gruß, gsguitar

 

Also mal für mich als Laie:
Im normalen Benzinabgas ist soviel "Dreck" (Russ, Olefin oder wasweissichnoch) drinn, dass dieser Dreck als Trennschicht zwischen Ventil und Sitz eine Microverschweissung verhindert.
Bei der "sauberen" LPG-Verbrennung ist nicht genügend "Dreck" im Abgas, um eine genügende Trennschicht zu bilden.
Keine Trennschicht = Microverschweissung = Materialabtrag am Ventilsitz
Abhilfe: Additiv einbringen (um das dreckige Benzinabgas zu simulieren ) oder gehärtete Ventilsitze nachrüsten (die harten können kein pitting)

Hab ich das richtig verstanden?

Gruss georg132

 

Ja das passt so. Laut mehreren (angeblich Unabhängigen) Studien
sollen aber bei korrekt eingestellter Gasanlage, hauptsächlich die
Einlassventile (Ventilsitze) Probleme machen. (Aufgrund fehlender Additive).

Gruß

Ciwa

 

Hi,

Das mit der saubereren Verbrennung war mir bewusst, und auch das dass Ventilspiel deswegen irgendwann nicht mehr einstellbar ist. Aber ich hatte es mir etwas anders vorgestellt... Ich dachte weil es so sauber ist im Ventilbereich "Knallt" das Ventil gegen den Ventilsitz, und da kein Dreck da ist, ist kein "Polster" da der es abfängt.. Aber jetzt weiss ich wie es richtig ist

 

Ersetze das Wort "Dreck" durch "Additive", denn die sind im Benzin vorhanden und sind u.a. auch dafür da das die Ventile beim Schliessen den Aufschlag dämpfen und die Mikroverschweissung verhindern.
Im Gas sind keine Additive, von daher fehlt der Verschleißschutz, der aber mit extra Zuführung von LPG-Additiven wieder kompensiert wird.

Immer schon schauen das der Tank für die Addtivie nicht leer wird und regelmäßig das Ventilspiel kontrollieren und es gibt keine Probleme mit Gas (wenn die Anlage richtig eingestellt ist).

 

Dreck ist schon richtig. Die bei der Verbrennung entstehende Pottasche wirkt als Trennmittel zwischen Sitz und Ventil. Ganz früher war deswegen mal Blei im Benzin.

 

Hi,

und was ist mit den Einlassventilen? (Sitzen). Warum verschleißen die?
Google: "htw saarland lpg studie"

Seite 42.


Gruß

Ciwa

 

Eventuell wären die unter Benzin ebenfalls verschlissen? Ich kann mit dem Suchbegriff nix finden. Ich habe bisher nur Auslassventile korrigieren müssen. Auch die nicht gasfesten Toyotas hatten verringertes Spiel nur an den Auslaßventilen.

 

Hallo,

sorry Suchbegriffe waren falsch….Hier der Link:

http://www.ecs.hs-osnabrueck.de/uploads/media/Autogas__LPG__in_PKW-Ottomotoren.pdf

Gruß

Ciwa

 

Hi,

ja genau, das würde auch folgendes nachvollziehbar machen:

• Falsches Kraftstoff/Luftverhältnis (zu Mager) durch falsch eingestellte Gasanlage oder

defekten LMM -> Hohe AG Temperatur = Killt die Auslassventile

• Einlassventile sind LPG kritischer als die Auslassventile

Auch die Teilenummern Unterschiede der Einlassventile beim VW BSE vs. CHGA wären mit der Erklärung
logisch. Bis auf die Tatsache das die Ventilsitzringe nicht einzeln aufgeführt sind.

Gruß

Ciwa

 

Das ist ein Druckfehler! Hier sind die Auslaßventile gemeint. Oder hat irgend einer schon gehört, daß es Schäden an den Einlassventilen gab und keine Probleme an den Auslaßventilen?
Falsches Kraftstoff/Luftgemisch geht nicht bei lambdageregelten Fahrzeugen ohne Störungsmeldung der MKL.

 

Hi,

das würde mich auch interessieren. Bei unserem BSE geht beim Vollastbeschleunigen die Lambdaregelung auf 0.
Entweder ist das Top eingestellt oder es findet keine Regelung mehr statt. Damit kann er dort theoretisch zu Mager laufen.

Richtig ergründen kann man das wohl erst wenn man nach 50.000km mal den Kopf abnimmt und nachschaut.

Gruß

Ciwa

 

Lambdaregelung bei Volllast geht nur mit Breitbandlambda. Weiß grad nicht ob der BSE eine hat, da das aber eher nen "Spar"Motor (8V, halt eine der unteren Motorisierungen) ist vermute ich mal nicht.

 

Hi,

laut ELSE hat er schon mal Breitbandlambda mit 2 Sonden. Bei Vollast regelt er ja, nur bei Vollastbeschleunigen ist er halt auf Lambdakorrektur 0.
Ansonsten immer schöne Kurve 0 +- 5%.

Gruß

Ciwa

 

Meinst nicht, das das die Motorsteuerung über die Lambdasonden mitbekommt und ausregelt - bis die MKL kommt? Ergo ist ein Magerlauf im Normalbetrieb nicht unbemerkt möglich.
Bei Vollast ohne Regelung sieht es natürlich anders aus ABER stimmt die Einstellung unternrum halbwegs, passt das idR auch oben raus.
Andere Defekte (LMM) wirken sich natürlich auch im Benzinbetrieb negativ aus - ABER werden normal auch über die OBD erkannt.

 

Hi,

ja beim BSE im Normalbetrieb schon. Allerdings geht wie oben gesagt die L-Regelung
beim Vollastbeschleunigen auf 0%. Vermutlich regelt sie dann nicht. D.h. hier wird
dann auch Magerlauf nicht erkannt. Ist das möglich?

Beim AKL (keine MKL) merkt man es definitiv gar nicht. Der geht stillschweigend in den Notlauf und legt einen
Fehler ab. Man kann es zufällig mitbekommen da dann nur max 5200U/min möglich sind.

Gruß
BTW: Auch hier sind die Einlassventile das Problem……http://www.erc-online.de/fileadmin/kunde/Presse/Veroeffentlichungen/2012/Artikel_100000km.pdf

 

Also, ich bin neu hier und hatte erst einmal Startprobleme mit dem Forum und so. Es ist eben alles sehr umständlich, eh' man als 74jähriger mitmachen kann.
Seit Okt.2004 fahre ich eine Skoda Oktavia, den habe ich im Febr. 2005 aufrüsten lassen mit einer LANDI RENZO Autogasanlage. Anfangs gab es tolle Probleme mit dem Einbau, so dass ich so weit war, alles wieder rausreißen zu lassen. Aber dann hat es doch geklappt und seitdem fahre ich eigentlich problemlos, bis es kürzlich laut Diagnose Aussetzer der drei Zylinder gab. Nach dem Einbau erhielt ich allerdings von der Werkstatt auch keinerlei Infos über den Betrieb der Anlage, keine schriftliche Bedienungsanleitung, kein Wartungsheft, rein gar nix. Man hat mich auch nicht informiert, wann ich zu einer Durchsicht kommen muss.Inziwschen ist der Laden pleite und ich wüßte auch nicht, wer sich in meinem Umfeld (Vogtland) als Vertragswerkstatt anbieten kann. In einer Opel-Werkstat vor Ort habe ich die Anlage vorgestellt und morgen will man den Gasfilter wechseln und auch die Zündkerzen nach fast 90 Tkm.
Glück auf!