Direkteinspritzer ab sofort umrüstbar

Ich kann dir das nicht erklären denn zu mir hat er das nicht gesagt (ich hab ihn auch nicht gefragt). Hat er dir auch eine Begründung dazu geliefert?

Im Gegenzug kann ich dich um Klärung bitten ob der Aussage von MisterMT:

Tja was nu? Der eine will oder kann nicht der andere tut's. ??

 

Ja hab ich angerufen ...
Auskunft war , prinzipiell geht es , muss man erstmal prüfen ...
Kosten für 6zyl, 4500 € eher 5000€ und im Schnitt 20% zusätzlichen Benzinverbrauch . Soviel dazu .

Diese Woche werd ich dann auch noch den TÜV Süd mit den Aussagen der
eigenen Kollegen aus Köln konfrontieren .

Nachtrag :
hier ein Teil der Stellungnahme der Dekra zum Zweistoffbetrieb :

Sehr geehrter Herr
Sie wandten sich mit Schreiben vom 27. Mai 2008 an unsere Hauptverwaltung
in Stuttgart, die Ihre Anfrage zuständigkeitshalber an uns weitergegeben hat.


Wir möchten Ihnen auf Ihre Fragen nachfolgend antworten.
Zunächst teilen wir Ihre Auffassung, zu der Sie im Ergebnis einer
entsprechenden Recherche in den einschlägigen Vorschriften gelangt sind.
Der Motorbetrieb gleichzeitig mit den zwei Krafstoffen LPG und Benzin ist
nicht zulässig mit Ausnahme einer kurzen Phase der Schaltüberlappung beim
Wechsel von einem auf den anderen Kraftstoff.

******************
Folglich können wir von unserer Seite nicht empfehlen, eine solche
Nachrüstanlage zum jetzigen Zeitpunkt zu erwerben und für den Antrieb Ihres
Fahrzeugs zu nutzen. Ohne erheblichen Prüfaufwand und anschließende
behördliche Ausnahmegenehmigung ist die Zulässigkeit einer solchen
Nachrüstung derzeit nicht gegeben. Einschlägige Erfahrungen zur Möglichkeit
betreffender Ausnahmegenehmigungen liegen unsererseits nicht vor.

Ende **********


Im übrigen sind einige Voltran-Anlagen mit Einzelgutachten der Dekra in Betrieb gesetzt worden .
Deswegen sollten die es wissen .

Besorg dir mal ein VOGAS - Handbuch ,

auf Seite 23 steht folgender Text / Beschreibung zur Split-Fuel Funktion :

"Enable Split Fuel Switch : Enables split fuel knob and over-rides ECU-Control .
Will automatically switch to "Off-Position" when VOGAS-Software is disconnected from vehicle "

Was sagt uns das ?
Das diese revolutionäre Funktion ( als Diagnose-Funktion getarnt ) ,
nach dem Ziehen des Interfaces ( des Kabels / des Steckers ) deaktiviert wird.

So , nun gehen manche "Pioniere" hin und überbrücken bestimmte PINS am
Interface-Stecker um dem Steuergerät etws vorzugaukeln .

Die oben erwähnte Diagnose - Funktion ist mir im April 2006 zu Ohren
gekommen . Diese Funktion ist ausdrücklich nur zu Testzwecken deklariert .

Im Normalbetrieb hätte die wohl nie die ECE-R067 Plakette bekommen .

Wenn man das Interface abzieht , wird die Splitfuel-Funktion deaktiviert .

Das automatische Splitfuel - deaktivieren wird mit Manipulationen an Kabelbäumen und Steckern umgangen .

Das sind Manipulationen an der Gemischbildung . Mit den bekannten Folgen .
Der angebliche Technologievorsprung ist also nur ein Bauerntrick .

 

Hui, das schiebt die Amortisation aber weit nachhinten.

Was ich nicht verstehe, warum ist das sooo teuer? Die eigentliche Umruestung kann es doch nicht sein, der Einbau ist doch nicht komplizierter als bei nem Saugrohreinspritzer.

Haben die was gesagt?

 

Hi Power-Valve ,
das einzige was wohl ein wenig komplizierter sein soll , ist der Kabelbaum .
Die "Amortisation" seh ich auch nicht so schnell ...
die Erfahrungen von Boccaio eingedenk ,ging ja das Benzin so gut wie komplett extra
Muss das mal durchrechnen , dürfte aber dauern ...

 

hab gerade mal mit dem Amortisationsrechner gespielt... Das rechnet sich gar nicht...

Habe 24km als durchschnittliche Strecke genommen und 0.45l Benzin pro Kaltstart um Startbenzin und die 20% Benzinverbrauch abzudecken... Dafuer den Mehrverbrauch runtergezogen... Ganz ohne wird es nicht gehen, der Wirkungsgrad geht ja wg. dem Umb au auf vorsinnflutige Einspritztechnik auch nach unten...

Ist wohl nur was fuer technische Freaks und als Machbarkeitsstudie.

Solange es keine Fluessiggasdirekteinspritzung gibt, wird das nix. Icom arbeitet ja angeblich dran... Stichwort Fluessiggas durch die Benzinduesen jagen...

 

Hallo Powervalve ,
selbst die Rechnung halte ich noch für relativ optimistisch .
Weil die DI's in der Regel eher die leistungstakren Modelle sind
mit entsprechendem Benzinverbrauch .
Ein A6 FSI 3.2 verbraucht gute 12-13l Benzin , 20% = 2,5L
dazu günstigenfalls 12L Gas .

Der Ansatz den Gasdirekteinspritzung in den Brennraum den glaub
GASKIT mal verfolgen wollte ist zwar logisch , aber durch den
sehr steilen Druckanstieg bei der Erwärmung von LPG sicher problematisch .
Stichwort Dampfblasenbildung .
Das müsste man mal nachrechnen. Zumal die Hochdruckpumpen der
DI's meist im Motor sitzen und entsprechend heiss sind .
Dazu kommt das ein Teil des Gases selbst wenn man es durch Druckerhöhung
in Motornähe flüssig halten könnte , übe rden Rücklauf in den Tabk zurück
käme . Und dort für eine erhebliche Druckerhöhung sorgen würde .
Nicht so einfach die Geschichte .

 

Na dann verstehe ich jetzt warum Voltran das nicht pusht. Wir sollen die das dem Kunden gegenueber argumentieren?

Vielleicht ist der Ansatz dann, dass die Benzinseite sowenig wie moeglich angetastet wird und die Leitungen/Rails direkt Gas anstatt benzin versorgt werden...

 

Hi Powervalve ,
wie du es auch drehst und wendest , bei diesem Ansatz kommst du
sehr schnell in Druckbereiche die bislang den Dieseln vorbehalten waren .
Die Hochruckpumpe im Motor für das Benzin schafft es vielleicht mit
hohem Druck das FlüssigGas blasenfrei zu halten , aber die Pumpe
selbst brauch ja dann auch eine Vorförderpumpe vom Tank aus
die die Hochdruckpumpe bei der Hitze blasenfrei versorgt .
Dazu kommt wie gesagt das Problem wenn es für das erhitzte
überflüssige Gas einen Rücklauf in den Gastank braucht .
Da würde der Druck ja auch stark ansteigen .

 

ÄH -Nuckelpinne, ich habe das mit keinem Wort auf DI´s bezogen! Bitte selber mal genau lesen. Es ging mir rein um deine Aussage über Saugrohreinspritzer! Du und vonderalp habt euch da etwas verrannt!!
Es ging mir lediglich um die Tatsache das manche BMW Motoren - keine DI!!!!!- den Einspritzvorgang beenden bevor das E-Ventil aufmacht.
Du kannst beruhigt sein, ich bin mit der Funktionsweise eines handelsüblichen 4Takters vetraut (uA) und in Sachen BMW kannst du mir nicht viel Neues erzählen....

Also bitte selber erst mal lesen und dann nix hineininterpretiern, ja?
Du hast geschrieben: der Saugrohreinspritzer am Anfang des Ansaugtaktes , ich habe geantwortet : nicht immer. Und es ging nicht um DI´s oder?

Der Bericht über diesen 4 Zylinder ist schon über ein Jahr alt - würdest dich wundern was da mittlerweile....wart mal auf den nächsten Modellwechsel :-)

 

Merkst du nicht, wieviel Spass das den beiden macht?

Gruss Uwe

 

Ja, sie sollen ja auch ihr Vergnügen haben. Hat halt nur nix mit dem zu tun was ich geschrieben hab.

Ach, und Irgendwer wollte wissen ob Bayreuth weit von La weg wäre...ja! Aber ich habe die Firma Voltran selber hier vor der Tür. Und das ich kaum bei denen kaufe....warum wohl? Die GasPro (also Prins light) kostet fast soviel wie ne echte, nur mit anderm Verdampfer, minderwertigem Kleinteilepäckchen etc. Und mit der Di Anlage - die verlangen ein Vermögen für die Softwareschulung - und ohne die Schulung verkaufen sie dir keine Anlage.

 

Na Chevyman ,

es ist doch besser du lässt die Bux runter , als wenn andere das für dich tun müssen ...
Ich lese eigentlich gründlich bevor ich antworte . Und hab mich zum Thread-Thema geäussert .
Und wie ich schon im 7er-forum an dich schrieb , wir können uns gerne kontrovers und ausdauernd über ein paar Kurbelwellengrade vor OT oder nach OT unterhalten ....

Also was willst du ?

 

Ich will nix, warum?

Nur zum Thema lesen: hab ich irgendwann einmal das Wort Kurbelwellengrade benutzt? Nö, oder? Hieß lediglich klar und deutlich: bevor das E-Ventil aufmacht - Ende....das könnte zB auch schon direkt nach dem Schließen des Ventils sein, was evtl bei hoen Drehzahlen auch nötig wäre, aber egal.
Ich weiß eigentlich gar nicht was du willst - dein vieleicht immenses Wissen ausbreiten? Intressiert mich nicht, sorry.
Ich habe nur eine Andeutung auf deine Bemerkung zu Saugrohreinspritzern gemacht - Feierabend! Was du da momentan draust machst.....kenn ich ja schon aus´m 7er Forum :-(

Also gib Ruhe.
Danke!

 

Na Chevyman ,

warum so dünnhäutig ?

Ich bin mir ziemlich sicher ich hab deine "Andeutungen" schon ganz richtig verstanden .

Und verschone mich mit deinen Vermutungen zu meiner Person .

 

Nochmal zurück zu den DIen.

Auf der AMI hat man mir bei Tatarini erklärt, dass die auch eine Anlage für Direkteinspritzer auf dem Markt haben, die mit einer Benzineinspritzung von ~2% (bei Vollast 10%) auskommt.
Gibt es dazu irgendwelche Informationen bzw. gibt es jemanden, der diese Anlage (ich habe sie leider nur im Stand gesehen <g>) schonmal gesehen/verbaut hat.

Würde mir das Experimentieren sparen...

Das GasKit Teil sollte es doch bereits seit Anfang des Jahres geben. Ich habe immer noch den Werbeflyer im Kopf. Ob da wirklich jemals was kommt... (mit der Erfahrung, die ich gemacht habe, würde ich mal ein flockiges nein einwerfen).

Viele Grüße,
- tobias

 

Hallo ,

der Flyer ist so schön einfach , deswegen hab ich ihn mal angehängt .

Mit dem Rest , scheint es wie mit dem SEX , den Junggesellen und den Ehemännern zu sein . ...

Jeder denkt vom andern er würde "es" ständig tun ..

Gruss
Nuckelpinne

 

hm, da gab damals noch ein zusätzliches kleines "Büchlein", stand irgendwas von Winkelman drauf (der Inhalt war noch phantastischer als die Leistungssteigerung durch Flüssiggas).

Viele Grüße,
- tobias

 

Hallo V8gaser,

Ich war es. Aber könntest Du als Umrüster nicht mal nachfragen wie das geht mit einem DI ? Und wieviel das kosten würde, und wieviel Benzin verbraucht wird? Und ob dementsprechend weniger Gas verbraucht wird ? Du könntest doch sagen Du hättest neues Interesse, oder ?

Jan

 

Sers,

und schon irgendwelche aktuellen Neuigkeiten. Irgendwie war die Diskussion von heute auf morgen abgestorben..

Papst

 

würde mich auch interessieren......

Im Leon Forum scheinen es die ersten User zu fahren.... Aber nur im Gas/Benzin Gemisch....