Bringen gehärtete Ventilsitzringe / und sitz was ?

Moin,

wenn Du die Kohle hast, lass ihn Gasfest machen, denn Du sparst Dir dadurch das überprüfen/einstellen und kannst den Motor sorglos fahren....

Wenn Du jetzt nur einstellen lässt, solltest Du nicht ohne Additiv fahren aber auch das zieht natürlich Folgekosten hinter sich her und verzögert es nur.....

Also, mein Tipp:
Wenn es machbar ist (finanziel) gasfest machen lassen......

Gruß

klaus

 

Also aus eigener Erfahrung weiß ich nicht, ob es funktioniert. Ich gehe davon aus.

http://www.ms-motor-service.de/ximages/ks_50003728-01_web_leseprobe.pdf

Hier ist mal eine Info von einem Ventilsitzhersteller.

 

Ich kann dir ja mal erzählen wie Subaru das mit seinen Motoren handhabt.
Du weisst ja das der Importeur von Subaru hier in D die Motoren mit Gas anbietet.

Also bei Subaru gibt es 2 Typen von "Gasmotoren":

2.0 Liter Motor
Das ist ein DOHC-Motor. Der hat 2 obenliegende Nockenwellen und die Ventile werden über Stössel betätigt. Ventilspiel einstellen gibt es da nicht mehr. Falls die Ventile, aus welchem Grund auch immer, doch mal eingestellt werden müssen, muß dazu der Zylinderkopf, die Nockenwellen ausgebaut, damit die Ventilstössel getauscht werden können. Da es sich um einen Boxermotor handelt (2 Zylinderköpfe links und rechts) und im Motorraum wenig Platz für solch eine Aktion herrscht, wird dazu der Motor ausgebaut. Im reinen Benzinbetrieb wird aber abn diesen Motor niemals eine Ventilspielkontrolle vorgenommen da sich das Ventilspiel nicht verstellt.

Aber im Gasbetrieb sieht das etwas anders aus. Diese Motoren werden im Werk in Japan mit speziellen gasfesten Ventilsitzringen hergestellt wird. Die sollen bewirken das sich die Ventilsitzringe im Gasbetrieb ebenfalls nicht so schnell verschleissen. Allerdings wird trotzdem alle 105.000 km eine Ventilspielkontrolle duchgeführt (dazu muss der Motor nicht ausgebaut werden). Sicher ist sicher.
Und wie es sich bereits bei manchen Motoren zeigte, auch notwendig. Denn einige mussten schon das Ventilspiel korrigieren lassen, dabei handelt sich sich überwiegend um Dauervollgasfahrer auf der AB.

2.5 Liter Motor
Das ist ein SOHC-Motor. Da hat jeder Zylinderkopf nur eine Nockenwelle und die Ventile werden über Kipphebel betätigt. Hier ist das Einstellen der Ventile alle 30.000 km notwendig und dank der Kipphebel ohne Ausbau des Motors schnell und einfach zu erledigen (drehen an der Verstellschraube pro Kipphebel). Diese Motoren werden NICHT mit speziell gasfesten Ventilsitzringen ausgetattet. Sie sind von Haus aus hart genug. Aber es sind regelmäßige Ventilspieleinstellungen notwendig.

Die erste wird nach 15.000 km getan, dann nach weiteren 15.000 die zweite und danach dann nur noch alle 30.000 km. Aus Erfahrung hat sich gezeigt das in den ersten zig-tausend Kilometern das Ventilspiel sich relativ schnell verstellt, danach aber langsam zum Stillstand kommt. Aus diesem Grunde und weil das Ventilspiel kostengünstig einstellbar ist, hat Subaru die SOHC-Motoren nicht mit speziellen gasfesten Ventilsitzringen ausgestattet. Es sind die ganz normalen Sitzringe wie sie in den Benzinmotoren auch verwendet werden.

Du siehst, es geht auch ohne teuren Umbau und Subaru gibt darauf sogar bis zu 5Jahre/160.000 km Garantie.

Ich kenne deinen Motor nicht und weiss nicht wie strapazierfähig diese Ventilsitzringe sind aber ich würde an deiner Stelle erst mal alle Ventile einstellen lassen (sonst brennt dir auch im Benzinbetrieb der Motor durch) und bei der nächsten Kontrolle abschätzen ob sie sich wieder so extrem verstellt haben oder nur noch geringfügig. Bei Geringfügigkeit würde ich keinen Umbau der Zylinderköpfe vornehmen lassen. Fahren, regelmäßig kontrollieren und wenn dann irgendwann mal das Ventilspiel nicht mehr einstellbar ist, dann erst würde ich den Zylinderkopf überholen lassen.

Übrigens, du schreibst: "Die Ventile schleifen lassen und einstellen, würde mich jetz 400 Euro kosten".
Ventile schleifen? Das geht doch nur wenn man die ausbaut und dazu muss der Zylinderkopf runter. In dem Falle lohnt sich natürlich der Umbau auf gasfeste Ventilsitzringe. Aber ansonsten würde einstellen des Ventilspiels völlig ausreichen.
400 € ? Boah eh, was ist denn das für ein Nobelhobel das es so teuer ist?

 

Der 1er BMW Motor ist auch zu weich für Gas, afaik.

Die müssen nicht gehärtet sein, aber da das Blei als Additiv fehlt, wäre es sicher besser.
Vielleicht war das Blei das TuneUp des Benzinzeitalters?

 

Beide haben Recht.
Sowohl KIA Deutschland als auch der Händler.
Nur gehen beide von unterschiedlichen Dingen aus.

Grundsätzlich sind alle Ventilsitzringe gehärtet. Sonst würden sie das bleifreie Benzin nicht vertragen. Seit es bleifreies Benzin gibt müssen andere (härtere) Ventilsitzringe eingebaut werden. Das ist aber uralter Standard. Und hat nichts mit gehärteten Ventilsitzringen für den Gasbetrieb zu tun. Frechheit das KIA Deutschland dir solche Dinge als Besonderheit unter die Nase hält: "Wir haben gehärtete Ventilsitzringe". Lachhaft.

Turbomotoren haben nochmals extra gehärtete Ventilsitzringe und im Gasbetrieb braucht es die härtesten die es gibt. Hart ist eben nicht gleich hart.
siehe: http://www.ms-motor-service.com/ximages/PDF_Kataloge/x1_vesiri_de_web.pdf

Dein Händler geht vom Gasbetrieb aus und dafür sind die Ventilsitzringe nicht hart genug das sie das genau so dauerhaft überstehen wie im reinen Benzinbetrieb.

Aber jetzt keine Panik. Regelmäßige Ventilspielkontrolle zeigt dir dann ob und wie stark sich das Ventilspiel verstellt. Wenn dann jedesmal das Ventilspiel korrigiert wird, gibt es auch keinen Motorschaden im Gasbetrieb, selbst wenn die Ventilsitzringe nicht hart genug (im Forum ist immer von weich die Rede) sind.
Ich würde mir da keine großen Sorgen machen solange dein Fahrzeug unter den von KIA Deutschland geprüften Fahrzeugen fällt (Zitat: "für die Nutzung im LPG Gasbetrieb geprüften Fahrzeuge"). Bei Subaru ist es auch nicht anders (siehe 2.5-Liter-Motor).

 

Hallo, habe ein Problem mit meinem Kia Ceed mit LPG-Umrüstung! Habe den Wagen ab Werk mit der LPG-Anlage bekommen und mir wurde gesagt das dadurch die Garantie nicht beeinflusst wird! Habe den Wagen in 01/2008 geleast und mittlerweile 74.000 km gefahren! Alle 15.ooo km war ich zur Inspektion! Jetzt macht der Wagen Probleme (läuft nicht rund, geht aus) und man sagt mir in der Werkstatt das bei einem umgerüstetes Fahrzeug ca. alle 30.000km die Ventile eingestellt werden müssten (ca. € 500,--) und tut so als ob ich das doch wohl hätte wissen müssen?!?! Wenn ich das gewusst hätte würde sich eine Umrüstung gar nicht mehr rechnen!!
Hat jemand ähnliche Erfahrungen?


Viele Grüße


ulli

 

Hallo, der Kia gilt ja sogar als ab Werk (stimmt natürlich nicht ganz) umgerüstet und mir hat natürlich keiner was davon gesagt; dann würde sich die Anlage ja nicht mehr rechnen.
Vialle wirbt auf seiner Website sogar noch damit das die Anlage wartungsfrei ist!

Ich bin gespannt wie es weitergeht!

Grüße

Ulli

 

Bei meinen "ab Werk" umgerüsteten lag eine Wartungsanweisung bei.

 

Aha, sowas habe ich aber nie gesehen! Hat man dich denn vor dem Kauf darauf aufmerksam gemacht das evtl. dadurch die Inspektionskosten höher werden un wenn ja um wieviel?

Grüße

 

Ja,z.B .Ventile kontrollieren/ einstellen sollen bei meinem ca. 70 € kosten .Mach ich aber selbst ,da das bei meinem Motor so simpel,wie beim Käfer einzustellen geht .

 

Was hat das jetzt hier mit dem Thema zu tun?
Hier geht es um die Frage nach gehärteten Ventilsitzringen und nicht nach versäumten Wartungsarbeiten.
Ausserdem hast du doch schon einen Beitrag dazu eröffnet.
http://www.lpgforum.de/erste-erfahrungen-mit-autogas/7285-kia-ceed-ventile-einstellen.html

 

Das frage Ich mich gerade auch (Titel)...

€500 für Ventilspiele einstellen???
Muss dafür nicht nur der Deckel vom Kopf runter, und dann stellt man mit Blättchen das Spiel ein?
Wie bei einem 4-Takt-Roller...

Für €500 kriegt man ja fast einen ZK-Dichtungswechsel...


Kann man bei einem Gebrauchtkauf einfach auf die Kompression achten (Testgerät mitnehmen)?
Wenn die Ventilsitze beschädigt sind, dann müsste doch die Kompression nachlassen (?).
Das kann dann antürlich auch noch die ZKD (und theoretisch die Ringe oder sogar Zylinder) sein, aber dann kauft man es ja genau so wenig.

Man unkte mir jetzt, Ich solle keinen Grand Voyager 2.4 mit LPG kaufen, weil die Ventilsitze nicht gehärtet sind.
Der 3.3 hätte aber gehärtete Sitze. Stimmt das so Pauschal? Auch wenn der 3.3 ab Werk ohne LPG verkauft wurde?