BMW 523iA E39 -> KME Diego G3 -> Leerlauf unruhig, keine Leistung, MIL Leuchtet..

Hallo liebe LPG-Board-Community...!!

Dies hier ist wohl mein erster Beitrag, und da ich in Punkto LPG noch ein blutiger Anfänger bin, hoffe ich, dass hier der eine oder andere die zündende Idee hat, was in meinem Fahrzeug wohl das Problem sein könnte...

Vorgeschichte:

Vor wenigen Wochen bin ich ins Bayernlager übergelaufen und habe mir einen BMW 523iA E39 geholt, in welchem letztes Jahr eine KME Diego G3 mit 1 Ohm Valtek-Injektoren eingebaut wurde...

In der Familie hatten wir bereits in ähnliches Fahrzeug, einen 528er E39, bei welchem seit Jahren eine Prins VSI ihren Dienst sang- und klanglos verrichtet... In diesem Auto fällt die Gasanlage praktisch nicht auf, nur durch die geringen Tankrechnungen ;-)

Anders sieht es jedoch leider bei meinem eigenen Fahrzeug mit der KME-Anlage aus:

Bereits beim Verkauf hies es durch den Verkäufer, dass die Anlage wohl noch nie wirklich richtig lief...

Konkret sah es so aus, dass die Anlage (suspekterweise) auf der kompletten Heimfahrt nach Hause (ca 300km Autobahn) nahezu perfekt lief! Einzig im Stau wurde der Leerlauf plötzlich sehr unruhig und der Motor stotterte stark, ging ein paarmal fast aus... Zuhause angekommen, das Fahrzeug abgekühlt, lief sie wieder kurzfristig problemlos... Jedoch merkte man beim Umschalten auf Benzin dann schon deutlich, dass es ordentlich an Leistung fehlt...

IST Zustand momentan:

Wie vom Verkäufer angegeben, leuchtet auf Gasbetrieb die Motorkontrollleuchte, im Fehlerspeicher sind für beide Bänke Fehler (227 und 228) (Lambdawerte ausserhalb Bereich) hinterlegt... Fährt man auf Benzin, verschwindet die Leuchte nach kurzer Zeit, bzw. Motorstart dauerhaft (bis man eben wieder auf Gas fährt)...

Ich hab mir deshalb präventiv ein Ebay-Interface zugelegt, mit der aktuellen KME Software, welche leider unter Windows 7 während des Auslesens immer wieder ein paar Sekunden "hängt" (ist das mit XP behoben oder mach ich da irgendwas falsch?)

Die Anlage läuft (insbesondere bei kaltem Motor) auch oft im Stand problemlos (ruhiger Motorlauf), jedoch kommt es mittendrin immer wieder zu Stottern und Schütteln des Motors, er geht ebenso wieder fast aus... Der Ab- und auch Durchzug ist manchmal gering, manchmal auch praktisch nicht vorhanden (hier dreht der Motor nicht mal über 5000 Touren, was ich jedoch aufgrund definitiv nicht richtigem Gemisch nicht oft machen möchte!)

Manchmal ist auch beim Hochdrehen ein Rucken bemerkbar (aufgrund der Automatik natürlich gedämpft)...

Fährt man aufgrund der schlechten Leistung mit mehr Gas (Pedal), schaltet sich die Anlage aus (Wechselblinken rote/blau LED und Dauersignal des Buzzers), und die DME des Fahrzeuges schaltet den Zylinder 2 ab, was natürlich vom KME mit "Fehlendes Einspritzsignal Zylinder 2" quittiert und im Fehlerspeicher angezeigt wird... Hier hiflt dann nur ein Abstellen und Neuanlassen des Motors, damit wieder alle Zylinder laufen...
Ich vermute hier Fehlzündungen oder ein zu mageres Gemisch (wäre ja nicht so gut :-/)

Zusammengefasst: Manchmal läuft die Anlage (bis auf die deutlichst schlechtere Leistung) nahezu ruck- und schüttelfrei, jedoch sehr träge, manchmal ist sie praktisch unfahrbar, das Fahrzeug kommt mit ruckelndem Leerlauf nicht mal richtig vom Fleck...

Ich bin gestern schon ein bischen auf Fehlersuche gegangen...

Konkret waren in der Software ein Verdampferdruck von fast 2 bar (!!) eingestellt, haben wir auf 1,15 bar gesenkt.

Desweiteren wurde von der Software eine Düsengrösse von 2,2mm empfohlen, eingestellt waren in der Software jedoch 2,7 (?!)...

Die Mechanische Seite möchte ich mir morgen ansehen, ich hab mir eine Messuhr besorgt, um den Injektorhub mal neu einzustellen, denke, so wie die Software eingestellt war, werden wohl auch die Injektoren eingestellt worden sein :-(
Desweiteren werde ich die Düsen mal nachmessen, um sicherzugehen, dass da nichts falsches verbaut wurde...

Dann bin ich jedoch soweit mit meinem Latein am Ende... Wie gesagt, ich kenne es von dem anderen in der Familie befindlichen Fahrzeug von Prins ebenso, dass die Gasanlage praktisch nicht merkbar ist...

Ich fahre jedoch momentan auf Benzin, weil ich erstens teilweise nicht von der Ampel wegkomme und auch den Motor nicht gefährden möchte...

Eine Benzin und Gasmap haben wir übrigens aufgenommen, und die Kurven exakt Deckungsgleich bekommen... Jedoch hat sich das Verhalten leider nicht geändert...

Manchmal läuft die Anlage im Stand seidenweich, manchmal ruckelt und stottert das Auto und geht fast aus....
Manchmal zieht er brauchbar (jedoch deutlich schlechter als auf Benzin), manchmal tut sich garnix beim Druck aufs Gas...


Was könnte hier die Ursache sein?

Morgen hänge ich das Interface nochmal ans Auto und poste euch Screenshots von der Software... Jedoch habe ich immer das Problem (Windows-7 Notebook), dass in der Software sämtliche Anzeigen ein paar Sekunden hängenbleiben (liegt das an Win-7)?

Danke euch für eure Hilfe, ich hoffe das meine Diego bald Freude am Fahren bedeutet ;-)

Grüße aus Bayern!

Tob.

Edit ->> Habe gerade mal das Interface angesteckt und aktuelle Screenshots aus der Software gemacht... Standgas war konstant, aber mit leichten Unruhen und Ruckeln...

 

Der Motor hat bereits Doppelvanos, ist also der m52tu...Wie kann ich überprüfen ob diese inliner verbaut wurden?Es sind direkt am Flansch zum Zylinderkopf diese Einblasdüsen in die Ansaugbrücke montiert. Ist da ein umrüsten möglich?Danke für deine Antwort derweil ;-)Grüße, tob!

 

Erstmal ein riesiges Danke für eure Hilfsbereitschaft Leute!

Ohne euch wäre ich im (Gas)-Sumpf verloren ...

Dass die Anlage stümperhaft, bzw. überhaupt nicht eingestellt wurde hatte ich fast befürchtet...

Ich werde es also nach eurer Anleitung umgehend nachholen und ein Modell erstellen, welches nicht auf dem Leerlaufmodell basiert...

Fraglich ist nur, ob der Umrüster so fähig war und bereits diese Inliner-Düsen verbaut hat... Kann ich das von aussen erkennen?

Ich weis nur, dass die Düsen wohl direkt am Flansch zum Zylinderkopf eingebaut wurden.. Jedoch kann ich natürlich nicht beurteilen was es genau ist... Hilft euch eventuell ein Bild der Verschlauchung und der Brücke um mir das sagen zu können?

Ist ein vernünftiger Gasbetrieb bei diesem Motor überhaupt und irgendwelchen (und wenn ja welchen ) Umständen mit den normalen Einblasdüsen möglich oder ist es das A und O, erstmal auf Inliner umzurüsten (bzw. zu lassen)?

Danke euch Leute, ich bin wieder guter Hoffnung dass diese Gasgeschichte doch noch ein Happy End nimmt :-)

Grüße, Tob!

 

So, es hat sich wieder was ergeben...

Wir haben heute weitere Versuche mit der Anlage gemacht und mit Hilfe des Leerlaufmodells (versuchshalber) probiert, einen sauberen Leerlauf hinzubekommen... Das ganze ging nach der Methode "Leerlauf ohne last -> Benzinzeiten auf Benzin- und Gasbetrieb gleich bringen / Leerlauf mit Last -> Benzinzeiten auf Benzin- und Gasbetrieb gleich bringen"...

Klappte auch wunderbar... Jedoch steigt dann nach kurzem, seidenweichem Leerlauf mit Benzin-einspritzzeiten, welche dem reinen Benzinbetrieb gleich sind (Motorsteuergerät merkt also garnichts vom Gasbetrieb) plötzlich die Benzineinspritzzeit an (Gemisch magerte also ab!), von 3,5ms auf über 4 (ohne dass sich die Gas-Einspritzzeiten merklich verändern, lt. Software)... dann kommt es zum Stottern, Sägen und fast Ausgehen des Motors ?!

Woran kann das liegen? und wieso reagiert da das Gas-Steuergerät nicht? Es reagiert erst, wenn die Drehzahl absackt und das durch den Leerlaufsteller korrigiert wird (Sägen)... Dann fettet das System natürlich an!

Was uns weiterhin aufgefallen ist, dass tatsächlich 2,7mm Düsen verbaut sind! Ist das nicht ordentlich zu groß?

Irgendwie scheint da also ordentlich der Hund begraben zu sein! Solange die Gasanlage das Gemisch so hält, dass die Benzindüsten bei ca 3,5ms takten, läuft der Motor auf Gas seidig weich, besser als auf Benzin... Aber wieso magert er plötzlich ab, und wieso reagiert die Gas-Ecu nicht mit Anfettung des Gasgemisches ?!

Der Einbaupunkt liegt direkt neben dem Benzineinspritzventil am Flansch der Ansaugbrücke! ICh hab mal ein Foto hochgeladen, ich hoff man kann was erkennen ;-)

Danke euch für eure Hilfe soweit, ich hoffe, ihr habt ne Idee... !

Grüße, Tob!

PS: Im Anhang seht ihr ein Bild von der Ansaugbrücke und eine Nahaufnahme des Einblaspunktes, direkt neben der Benzin-Einspritzdüse... Ich hoffe man kann was erkennen...

 

Hallo zusammen!!!

Mann ihr seit ja der Wahnsinn! So viel Hilfsbereitschaft kenn ich von keinem anderen Forum! Ich bin sprachlos!

Ein riesiges Danke für eure Unterstützung! Ich bin mir sicher, dass die Anlage mit eurer Hilfe bald laufen wird :-)

So, wir haben heute wieder ein bischen Ursachenforschung betrieben:

Insbesondere die Injektoren sind mir ein wenig suspekt: Ich habe euch mal das Ergebnis des Injektortests fotografiert, dieser sieht sehr eigenartig aus... Ausserdem empfiehlt der Test einen Austausch der Injektoren... Hier fällt insbesondere der Zylinder 2 negativ auf, jener Zylinder, welcher durch die DME immer abgeschaltet wird...

Ist es sinnvoll, die Valteks erstmal ordentlich einzustellen? Messuhr hab ich mir heute besorgt, ich würde morgen beide Rails mal demontieren und den Hub exakt einstellen... Könnte das eine Ursache sein?

@ hoer173: VIELEN RIESEN DANK FÜR DEINE SCHRITT-FÜR-SCHRITT ANLEITUNG! Jetzt endlich hab ich eine Vorgehensweise, wie ich von A nach B komme... Ich bin eben totaler Autogas-Noobie, zwar mit ein wenig Erfahrung, was herkömmliche Einspritzungen betrifft, aber eben auch nur von der mechanischen Seite her... Sowas bringt eine Peugeot 205-Restauration zwangsläufig mit sich...

Zum Thema Unterdruck: Mein Unterdruckschlauch ist am Luftkanal des 6. Zylinders angeschlossen, was mir aufgrund der Ansaugbrückenkonstruktion ebenfalls ein wenig verdächtig vorkommt... Stimmt an dieser Stelle überhaupt der Unterdruck (Leerlauf, Klappensystem etc)? Oder sollte ich das gute Stück versetzen... Die Einbauposition hab ich im Bild des Anhangs markiert...

Wie gesagt die Einblasdüsen sind exakt neben den Benzin-Einspritzventilen montiert...

Was ich jetzt gerne morgen machen möchte: Den Hub kontrollieren und einstellen, dann die von hoer173 beschriebene Prozedur fahren...

Sollte ich auch damit nicht zum Erfolg kommen, hätte ich die Möglichkeit einen im Nachbarort ansässigen Autogas-Umrüster zu bitten, mir Inliner zu setzen, bzw. die Düsen korrekt einzubauen... Ich selber trau mich da ehrlichgesagt (noch) nicht ran, da ich erstens von dem Auto noch keine Ahnung hab (erst seit 2 Wochen in Besitz des guten Stückes) und zweitens noch Autogas-Neuling bin...

@ hoer: Also würdest du die 2,7mm Düsen lassen und das ganze softwareseitig anpassen? Gut, dann mach ich das so...

Würdest du die Hübe der Injektoren kontrollieren und einstellen oder ist die Abweichung des Injektortest vielleicht die Folge eines anderen Problems?

Jungs ihr habt mir jedenfalls schon wieder sehr viel Mut gemacht :-) Ich werde morgen mal hoer´s Anleitung anwenden und mich umgehend wieder hier melden!

@ hoer: Es ist ein Fahrzeug mit Automatik, bzw. Steptronic!

Bmw Inpa mit ADS Interface haben wir, läuft aber momentan nicht (keine Kommunikation möglich), da sind wir aber dran!

ODB hab ich leider noch nix...

Software hab ich die 3.0.7.0 soweit ich weis und heute das Steuergerät upgedatet... 30i ist jetzt drauf soweit ich mich erinnere... Also nochmals updaten? Dann mach ich mich mal auf die Suche nach der neuesten Soft ;-)

Ich schick dir schnell per PN meine Email-Addy... Wäre der Hammer wenn du mir deine Einstellungen schicken könntest, damit ich die auch mal antesten kann, ob sich da was bessert.

Jungs ich kanns nicht oft genug sagen, ich bin sprachlos, wie prompt einem hier geholfen wird! Da kann sich manch anderes Forum mehrere dicke Scheiben abschneiden!


ICh hoff ich kann mich mal hier revangieren!

Dankbare Grüße!

Tob!


PS: Anhang zeigt meine Ansaugbrücke mit dem Unterdruckanschluss und das Ergebnis des Injektortests... Auffällig ist, dass hier der Zylinder 2, welcher oft von der DME abgeschaltet wird, besonders schwach zu sein scheint ?!