Auswirkungen falsch verbauter Teile?

Hi,

ich versuch mich mal, den Rest machen die anderen

zu 1.: Erstmal keine, erst nach längeren Betrieb können Bauteile Verharzen durch Parafin durch schlechte Einbaulage.

zu 2.: Zu Dick und zu lang.......na das Ansprechverhalten wird immer schlechter je weiter der Weg zum eigentlichen geschehen.

zu 3.: Anfangs gar nicht, erst nach längerer Benutzung wie bei 1. Wobei ich auch schon MED und Prins Injektoren gesehen habe die Über-Kopf verbaut waren und nach 70tkm noch ihren Dienst verrichteten. Und Nein, ein höherer Druck kann das nicht Kompensieren, nach unten geneigt ist eben optimal.

Zu 4.: Kann sein, muss aber nicht, das hängt vom Fahrzeug ab und dem Durchmesser der Benzineinspritzdüse.Die Werte in den Tabellen sind nur annährungswerte. Das eigentliche Ergebnis sieht man bei der Programmierung.
Ich habe die Erfahrung gemacht das man 0,2 mm weniger ohne Probleme
ausgleichen kann.

Gruss
Xsaragas

 

Hi,

wir sind wohl beim selben Umrüster! Bei mir gibt es ebenfalls Schwierigkeiten, aber anderer Natur.
http://www.lpgforum.de/forum/showthread.php?t=4294

Gruß Bayernroadster

 

Ich gebe auch mal meinen Senf dazu :

Zu 1: Genau weiß es nur der Hersteller, aber UMSONST hat er keine Skizze in der Anleitung. Vielleicht würde dir KME auf eine Mail entsprechend fundiert antworten ?!

Zu 2: Ansprechverhalten wird schlechter, siehe xsaragas .

Zu 4: Da muss ich Xsaragas widersprechen, 3,2 zu 3,4 mm sind physikalisch, auf dem Papier enorm viel . Genaues kann uns die Regelkurve des Steuergerätes mit div. Parametern sagen, aber die "verheimlicht" dir wohl der Händler .

Ich habe beim Einstellen meiner Anlage im Hunderstel-Bereich gearbeitet, bei dir fehlen 2/10tel ! Das dürften rechnerich über 10 % Gasflow sein . (Kreisfläche!) Das der Motor DESHALB zu mager läuft , das kann zu 99% der Grund sein .

(8.03mm2 Gasflowfläche bei 3.2mm Düse verglichen mit 9,07mm2 bei 3,4mm Düse )


Heiko

 

Für die Funktion des Verdampfers ist die Lage egal.

Eventuell machen sich Beschleunigungen auf die Regelmembran bemerkbar. Dann schwankt der Gasdruck je nach Beschleunigungsrichtung.

Heißt: Liegender Verdampfer reagiert auf Bodenwellen, stehender (in Fahrtrichtung mit flacher Seite) auf schnelle Kurvenfahrten, oder halt (stehend - flache Seite nach vorn) auf Brems- und Beschleunigungsmanöver.

Soweit unkritisch - ABER:
Mit einem 200KW-Monster ist das eine ganz andere Quantität in der Auswirkung, wie bei einem 100PS ler mit weichem Fahrwerk....

Der eine schluckt die Bodenwelle - bzw. bei 100kmh erfährt man die nicht mal, der andere bei identischer Straße und 240kmh gibt jede Kleinigkeit brutal an Wirbelsäule und Verdampfer weiter....



Ja - "ich habe den Längsten Schlauch"
Sinnvolle Anworten - keine...
Das mit dem Schlauch zum Einblaspunkt - wie sich das auswirkt - da sind wir OPFER unserer Sinne. Zu dicke Schläuche passen nicht auf die Injektoren/Nippel - zu dünne auch nicht.

Bleibt die Länge.

Man nehme einen Gartenschlauch und schneide sich 10cm ab. Durchpusten. Das stellt keine Einengung da. Nun identischen Gartenschlauch und 100m - Man kann da nicht mehr durchpusten, obgleich der konstant den identischen Durchmesser hat.

Führt man das weiter aus, so kann man den Schlauch zu den Injektoren als Blende/Düse betrachten. Je länger der Schlauch, desto mehr wird der Gasfluß behindert - der Leitwert nimmt also ab. Das kann man mit größeren Düsen kompensieren.

Das Ansprechverhalten vom Motor - ob sich das dadurch beeinflussen läßt ?
Sicher - bei 10 Meter da kann man sich das Vorstellen, aber die eingeschossene Gasmenge ist derart gering, daß sich diese im Schlauch verliert. Bei 6000Umin sind das 3000 Injektionen pro Minute also 50 in der Sekunde.

Ich habe keine Vorstellung, wie schnell sich eine Gasblase bei einem Druckunterschied von 1 bar in einem Schlauch bewegen kann und wieviele Zyklen "Verspätung" bei welcher Schlauchlänge zum Tragen kommen. Wir sind nur begrenzt in der Lage etwas mit Augen und Ohren zu erfassen. Ist so wie: "LPG verbrennt langsamer" was das wohl bedeutet - 1E-15Sekunden LANGSAMER ?

Oder so:
Bei einem Rennwagenmotor sind Drehzahlen von 20 000Umin "NORMAL"...
Das bei solchen Drehzahlen überhaupt noch Luft angesaugt wird - der Gaswechel im Motor geht so schnell von statten - zumindest FÜR UNS.

Betrachtet man den Brennraum und gibt dem Leben - ein Auge und ein Herz. Das Herz lassen wir mal mit 4 GHz Arbeiten, Das Auge mit 1Thz und entsprechenender Auflösung.

Nun geben wir dem mal einen Mund, was würde der Brennraum sagen ?

"Ja da kommt der Kolben, laaagsam bewegt der sich nach oben und JA - ich sehe auch schon, wie sich das Enlaßventil schließt. Oh Mann - das ist ja so langsam hier - ich hole mir ersteinmal eine Kaffee und dann bin ich gleich wieder da - es passiert hier ja eh nichts...." nach einer kurzen Pause "Ja der Kolben hat sich tatsächlich bewegt, die Verbrennung hat begonnen - ..."

Und in Hockenheim brescht Gerade der Massa mit 320Kmh an den begeistgerten Massen vorbei


Ich habe längen über 30cm eingesetzt - der Wagen fährt auf Gas wie auf Benzin - das Ansprechverhalten ist identisch. Mag mit auf das Modell ankommen.


Zu den Injektoren und Düsengröße - das ist ähnlich sonderbar. Da spielen einige Faktoren eine tragender Rolle. Man kann das schwer pauschlaisiern, aber ich sehe 1..2/10 als unproblematisch an - das kann mit einer passenden Eistellung sicher kompensiert werden.

Man kann mit falschen Düsen wie mit schlechter Einstellung eine MKL zum Leuchten bringen.

 

Da ich meine Verdampfer, wissentlich, auch verkehrt herum eingbaut habe, habe ich deswegen mal eine Email an KME gesenedet. Die Antwort war diese:

Hello,
Because dirty gas can locked head and valve.

Best regards,
Robert Szmajda

Wäre natürlich interessant zu wissen, was die unter dirty gas verstehen?

MfG

Chris

 

Hi smartypr !!!

Würde da tunlichst die Finger von lassen selbst was anzupacken. Auch wenn ich selbst in aktuell ähnlicher Lacge bin hüte ich mich davor auch nur die Haube aufzumachen.

1. Du hast Garantie auf die Anlage - die erlischt bei selbst rumbasteleien

2. Due hast für den Umbau bezahlt - ergo muss der Umbauer das auch so machen, das es passt ... DU kannst darauf bestehen !!!

3. Nach dem BGB ist der Umbauer verpflichtet dir ein mangelfreies Werk abzuliefern ...


Ergo - Finger weg vom selbermachen und auf Nachbesserung und Erfüllung bestehen. Ansonsten ANWALT !!! Den nur DAS und nix anderes verstehen diese Firmen.

 

Hi,

da kannst Du Mir Wiedersprechen wie Du willst, dann hast Du es eben nicht drauf mit dem Programmieren.
Ich sage es geht !!
Die grösse der Bohrung ist abhängig der Benzindüse und derer Einspritzzeiten.
Alles was in der Tabelle steht sind Theoretische Werte denn sonst bräuchte man ja gar nicht mehr Einstellen wenn man aufs 100tel aufreibt.

Gruss
Xsaragas

 

@SBK

Mag sein, daß das die Rechtsform und Auffasung - der richtitge Weg ist.

Leider under letzlich will man doch nur mit seinem Wagen fahren.

Das wird mit solchen Maßnahmen weder einfach, unkompliziert noch zügig funktionieren, wenn man einen Anwalt nötigt sich mit technischen Dingen zu befassen, die der gar nicht versteht....

Ein solchen Unternehmen (Erfolgreich !) habe ich mit erlebt. GRAUSAM!!

Wenn die Problematik mit einem irgendwie anfassen erledigbar ist - dann lieber so, daß die Karre läuft und fertig. Auch das habe ich MEHRFACH so angewendet UND! auch in Zusammenarbeit mit einem Umrüster bei VOLLEM GARANTIEANSPRUCH - dieser konnte die Gasanalge nicht in den Griff bekommen und hat das ehrlich zugegeben. Insofern war es ihm RECHT, wenn das Ding einfach nur funktioniert - egal wie!

 

Wenn es um falsch verbaute Teile geht, können auch noch vertauschte Rails bzw. Stecker vorkommen. Angeblich soll es sogar fehlerhafte (vertauschte) Kabelbäume geben.
Wie äußert sich denn z.B. im Fahrbetrieb ein vertauschter Stecker, wenn die Anlage mit diesem Fehler bereits kalibriert wurde? Da die Einblasnippel im Ansaugbereich von z.B Zylinder 3 und 4 liegen, saugt sich der Motor das eingeblasene Gas ja trotzdem an, oder?

 

Vertauschte Sequenzen bei Motoren mit nur einer Bank sind für den Gasbetrieb eher Belanglos und führen zu keinem enorm abnormalen Verhalten.

Eventuell - aber auch nicht immer läuft der Motor im Stand etwas nervös - mag mal mehr, mal weniger sein.

Interessant ist es bei Motoren mit 2 Bäken und bankweises vertauschen der Sequenzen. Bank 1 regelt auf Mager und damit wird Bank 2 abgemagert. Diese fettet dann an, bank 1 wird angefettet.

Benmerkt sei - kann so kommen - Muß aber NICHT!


Bei der KME Diego benötigt man zum erausfinden lediglich die Software - man kann die Injektoren EINZELN auf LPG umschalten. Liegt eine Vertauschung vor, dann wird bei der Einzelumschaltung ein Zylinder mit LPG und Benzin versorgt - eine anderer gar nicht. Das merkt man sofort und kann mittels Tauschen der Injektorstecker im Bereich 10 Sekunden das Problem beheben.

Da man bei der Diego die Möglichkeit der einzlenen Injektorumschaltung auch beim Umschalten in den Gasbetrieb nutzen kann, fällt eine Vertauschung der Sequenzen beim Übergang zum LPG durch unruhigen und ruckelndem Motorlauf ebenfalls auf.

Wobein ein unrunder Motorlauf weitere Ursachen haben kann, die NICHT mittels Einbau oder Software behebbar sind

 

Saumager auf den ersten Blick. Eben 3,2mm anstatt korrekten 3,4mm .

Bei der Software würdeich erst weitermachen wenn die Düsen auf 3,4 sind.

Heiko

 

Moin,

dummgeschwätz wie auch immer.
0,2 mm machen nicht die Bohne und sind durch die Software ausgleichbar.
Wenn wir die Düsen auf das zehntel Aufbohren müssten, dann könnte man auf die Software Verzichten.

Gruss
Xsaragas

 

Ich meine die Software selber sagt das ja schon, kann jeder lesen auf den Screenshots . Außerdem sprechen die Gas- und Benzinpunkte eine klare Sprache .

Außerdem, 0,2mm sind in dem Bereich 15 % , HALLOOOO !!!!

Fünfzehn , in Worten ....

Heiko

 

Hi,

programmieren und verstehen der Software hilft ungemein.

Gruss
Xsaragas

 

Wieso habe ich permanent das Gefühl daß du partout keine KONKRETEN praktischen Tips geben willst ?!

Mit deinen obigen Postings kann sich smartypr nicht mal den Hintern wischen, obwohl sie eigentlich nur wischiwaschi waren ....

" ...durch Software ausgleichbar ..."

Wenn dem so ist, warum zum Teufel erzählst du nicht wo und was smarttypr einstellen soll ??

Warum nicht ? Raus damit ! Morgen mittag wissen wir Alle ob Du Recht hattest ....

@ smarttypr

Ich denke wir sollten auf Quassels Urteil warten, DER bringt knackige und kompetente Lösungsvorschläge .

Heiko

 

Es ist noch viel komplizierter, als man sich das zunächst vorstellen kann.


Leider ist es ein gewisses Problem, daß man tatsächlich viel mit leeren und aussagelosen Treads rumschlagen muß und Wissen oder echte Hilfestellungen gar nicht oder nur kaum gegeben werden - das nervt mich ebenso hier wie auch woanders. Krönung dieser Aussagelosigkeit kann man insbesonders bei einer anderen Gasanlage täglich lesen, wo sich diese LEERSCHREIBER gegnseitig die Eier schaukeln und sich in den Wertesten kriechen anstelle sich der Problematik anzunehmen.

Es gibt Ausnahmen - zB. Gascharly - RESPEKT! Den höre ich zu und versuche etwas draus zu lernen. Negativbeispiele - gibt es ja hier genug....

Mit den Valteks habe ich die unterschiedlichsten Erfahrungen gemacht. Momentan bin ich soweit, daß ich mir einbilde die langsam beherrschen zu können! Neben der Düsengröße kann man den HUB der Injektoren einstellen. Das habe ich bis dato nach Gefühl und Motorlauf erledigt - was bei 1 von 20 Injektoren auch sein muß!

Inzwischen habe ich mir eine Möglichkeit geschaffen, die Valteks perfekt einstellen zu können. Der HUB der Injektoren geht massiv in die Düsengröße mt ein. Wenn der nicht stimmt, versagt der Verstand bei der Anpassung der Düsengröße. Bei zu geringem Hub verhält sich die Düsengröße umgekehrt der Betrachtunsweise - größere Düse = magereres Gemisch. Ebenso ist es mit dem Gasdruck - eine Erhöhung ergibt ein magereres Gemsich - glaubt das mal einfach

Da können 2/10 in der Tat den Garaus bedeuten - insbesonders, wenn man im Bereich ÜBER 3mm kommt - das kann ganz bösen nach hinten losgehen. Bei einem anderen PKW mit 2,4 statt 2mm war ich auch zu faul und habe das mit der SW-Einstellung korrigiert...

Daher sollte man das gar nicht versuchen es irgendwie zu fest zu klopfen, sondern gas Gesamte betrachten und dementsprechend handeln, daß der Motor gut und sauber läuft.

Und nun beruhigt EUCH.