Audi KE Jetronik mit BRC Just Venturi umrüsten

Hallo,
momentan bin ich dabei einen meiner Audi 80 (2.0E, 1989, KE-Jetronik. MKB 3A) mit einer BRC Just zum Laufen zu bringen. Jedoch scheiterte ich bisher, da offensichtlich der Saugrohrunterduck (durch die Stauscheibe) so hoch ist, daß es immer das Hauptventil im AT90- Verdampfer aufzieht. Das Auto säuft ab. Stepper im Stand um die 10! im Fahrbetrieb 50 (geht alles gar nicht). Hab eine etwas härtere Feder in den AT90 eingebaut, hat nichts gebracht, Leerlaufschraube ist voll zu gedreht.
Ich schalte über das BRC- Just SG, beim Gasbetrieb die Benzinpumpe ab und öffne das Kaltstartventil (per Zeitschaltung für 30s), nach wenigen Sekunden ist die Stauscheibe leichtgängig (was sie nicht ist, wenn das Kaltstartventil nicht geöffnet wird, durch Restdruck im Mengenteiler).

Gegenprobe- habe die Stauscheibe ausgebaut, jetzt startet das Auto wunderbar auf Gas, läßt sich sauber einstellen und läuft astrein.

Kann mir jemand sagen, was der Trick bei der KE in Verbindung mit einer Venturi ist ?
Grüße Ralf

 

Danke für die Hinweis!

den Weg über den Drucksteller wollte ich bisher nicht gehen, da ich:
1. nicht sicher bin, ob der für Dauerbetrieb ausgelegt ist (auf Gas wird der ja dann dauerhaft mit negativem Steuerstrom beaufschlagt, dachte das er thermischen Schaden nehmen kann und
2. bin ich mir nicht sicher, ob die Benzinzufur dadurch wirklich zu 100% gestoppt wird (daher hatte das für mich immer den Touch einer Bastellösung)
Ich probiere es jetzt trotzdem aus. Glaube übrigens nicht, daß man da einfach mit Kl15 (wie es manche schreiben) dran gehen kann, denn das ist ein geregleter Stromeingang der vom STG kommt. Ich werde dann halt per Relais das STG allpolig trennen und statt dessen eine Stromquelle (ggf. Kl15 (14V im Betrieb) zzgl. passendem Vorwiderstand drauf schalten) Bin mal gespannt, ob bei dieser Variante sich die Stauscheibe leichter auslenken läßt, als bei drucklosem Mengenteiler (meine Variante)... mmh... ? wird wohl so sein, denn sonst hätte meine Variante ja funktioniert.
Grüsse

 

meinst Du mit "Powervalve" ein weiteres, dem Schrittmotor im Gasversorgungszweig vorgeschaltetes Drosselventil quasi das, was bei ungeregelten Venturis verbaut wird?

Genau das habe ich mit ner Schraubzwinge "simuliert", Im Stand ist das kein Problem, nur beim Gasgeben nimmt er selbiges dann nicht mehr an, da zu wenig nachkommt (durch die Drosselung). Das ist im Prinzip nichts anderes, als eine sehr niedrige Schrittmotorstellung. Das geht nicht. Er läuft im Stand auf 5 - 10 Schritten, bei 2000U/min auf 40 - 50 und ab 3000 U/min auf ca. 70. Selbst wenn ich das Pumping im BRC Stg aktiviere reicht das nicht, für eine ordnungsgemäße Gasannahme (aus dem Leerlauf heraus) aus. Durch die Stauscheibe ist im Leerlauf der Unterdruck im Ansaugrohr höher, als ohne Stauscheibe und fällt vermutlich sogar ab, wenn die Drehzahl steigt, da die Scheibe dann weiter offen ist und proportional mehr Luft fließt, welche die Scheibe auslenken muß.
Gibt es für die KE Jet unterschiedliche Venturidüsen ?? Ich habe eine, welche drei kleine, am Umfang verteilte Schlitze hat, bisher kannte ich (bei anderen Fzg Typen) nur welche mit vielen kleinen Löchern. Ist nicht das erste Auto, was ich auf LPG umbaue, jedoch die erste KE Jetronik.

 

...Stauscheibe wird im Audi nach oben ausgelenkt, Die Masse der Scheibe nebst Hebel muß also angehoben werden...

 

Hat jemand einen Audi 80 4 Zyl. mit KE-Jetronik der problemlos mit eine BRC- Just Venturianlage und KE- Stop läuft ?
Mein 80er läuft definitiv nicht damit. Der KE-Stop funktioniert prinzipiell, Benzinzufuhr wird unterbunden, jedoch nimmt sich die Kiste extrem viel Gas über das Venturisystem. Stepper bei "10", dabei gemisch schon zu Fett (im Stand und bei kleinen Drehzahlen).
Auf Benzin läuft das Fahrzeug tadellos.
Hab in den Verdampfer nun schon eine straffere Feder bei der Einstellschraube für den Öffnungsdruck eingebaut, trotzdem im Stand viel zu fett (Bypasschraube ist voll zu gedreht), ab 2000U/min, mit Stepperstellung "50" einigermaßen regelbar.
Meine Meinung: die Stauscheibe bring insb. bei kleinem Öffnungswinkel zu viel Widerstand, das erhöht den Unterdruck im Ansaugsystem, damit kommt die Venturi nicht zurecht.
Daher meine Eingangsfrage s.o.

 

aha, dann hat also Unterdruck keinen Einfluß auf die Ausströmmenge einer Venturidüse - tolles Ding.
Das das Venturiprinzip auf "Mitreißen" basiert ist mir schon klar (Effekt 1), wenn aber zusätzlich im "Mitreißpfad" ein Unterdruck herrscht, wird dies eine zusätzliche Kraft auf die an der Venturidüse anliegende Gassäule ausüben (Effekt 2) und somit mehr "Gas" mitreißen. Kann man sich so vorstellen, als würde man auf der Gasseite der Düse einen höheren Druck einstellen, es strömt dann Gas an der Düse aus obwohl z.B. kein Mitreißeffekt vorherrscht, da kein Luftstrom (Motorstillstand), Gas wird raus gedrück bzw raus gezogen.
Der Audi 80 mit KE ist ein Sonderfall, man machte sowas mit Teilsequenziellen Anlagen- die es aber nicht mehr gibt. Also muß man nun die Venturi bemühen und basteln....

 

Powervalve --> negativ, habe ich nicht vebaut. Ist das nicht "nur" eine Drossel? Quasi eine Drossel vor der Drossel (Stepper ist auch nur ne Drossel, halt ne elektronisch beeinflußbare). Habs mit ner Schraubzwinge probiert (Schlauch zusammengedrück), ja, läuft dann im Stand mit praktikabler Stepperposition, jedoch unmittelbar beim Gasgeben stirbt er sofort ab- mangels nachströmenden Gases.

 

danke für die Hinweise
Um die Stauscheibe auszulenken ist eine (wenn auch sehr kleine) Kraft notwendig, die zu einem Druckunterschied vor und nach der Stauscheibe führt. Die Stauscheibe ist quasi eine (variable) Einengung im Ansaugtrakt. Der hierdurch zusätzlich verursachte Unterdruck ist meßbar. Egal.
Es zieht bei mir bereits im Stand das Hauptventil des Verdampfers auf (über die Menbran) OBWOHL ich dort bereits eine Feder eingebaut habe, die ca. doppelt so straff ist, wie die originale.
Bin nicht sicher, ob diese scheiß Audi KE mit der KE im Daimler vergleichbar ist, dort ist die Stauscheibe in einer anderen Position angeordnet (sie öffnet nach unten, im Audi nach oben) - außerdem -
Ich habs mal ohne Stauscheibe probiert (die ist ja schnell raus geschraubt), nach entspr. Grundeinstellung spring er auf Gas problemlos an, läuft sauber und die gesamte Problematik des Stepper- Resetbereichs (im Stand 10-20, bis 2000U 70-80, danach 120) ist weg. Ließ sich im Handumdrehen einstellen und fuhr fehlerfrei. Das ist Beweis genug, daß es am Einfluß der Stauscheibe liegt.
Daher nochmal meine Frage: Gibt es hier im Forum jemanden, der erfolgreich einen Audi mit KE- Jetronik und Venturianlage umgerüstet hat oder betreibt?
Wenn ja, was wurde dort im Gaspfad verbaut ?
Ich habe eine Venturidüse, welche umlaufend drei dünne Schlitze hat, wo das Gas raus gezogen wird. Es gibt auch welche mit vielen kleinen Löchern (vielleicht gaben die in diesem Fall Vorteile?)

 

@mawi2012
...wie hast Du den Mischer umgebaut ? Querschnitt verringert ?

 

...damit zwingt man die Ansaugluft mehr zu den Gasaustrittsöffnungen im Mischer....müßte also das Gemisch anfetten, je größer das Objekt am Steg.

Ist das so ?

 

der Mischer sieht so aus: Mischer Audi K-Jetronic 93050 d. 32mm - Gasshop24 - Ihr Internetshop
ist unmittelbar am Saugrohr vor der Drosselklappeneinheit eingebaut. Alle Anschlüsse des Mischers (bis auf den Gasanschluß) sind blind abgedichtet. N.b. Das sind absolute Billig - Drecksteile die hier für Unsummen verhökert werden (Befestigung Abdichtung, absolut undurchdacht, da liegen sogar Herstellungsspäne drin) aber ich hab mein Bestes gegeben, das Ding ist sauber, fest und dicht angeflascht...
Der Leerlaufregler ist momentan nicht angeschlossen und diesebzügl. alles abgedichtet. Da die Leerlaufregelung an diesem Fahrzeug, trotz umfangreicher Kontroll- und Tauscharbeiten nicht mehr funktionierte, habe ich sie gestrichen und statt dessen eine temp. abh. Leerlaufregelung über einen "anders angeschlossenen" E2 Kaltlaufregler" gebastelt und das funktionieret auch recht gut. Bei den alten Vergaserautos hat das ja auch gereicht.
Der Mischer hat ein "Bypassloch" - das wäre ein Ansatzpunkt oder ich könnte mal gezielt Ansaugluft um die Venturidüse herum leiten (Anschlüsse sind ja genügend da )
zu Bildern komm ich wohl erst am Freitag