2,0 TFSI (Direkteinspritzer), 330 PS und LPG?

Hallo, also dann, warum dann nicht mal auf der Suche nach dem Superumrüstbetrieb der Dir so eine Anlage richtig eibauen kann!

Jan

 

Ah, jetzt geht es plötzlich bei der 50%-Diskussion um die Kühlung der Einspritzdüsen und nicht mehr um den Verschleiß der Ventilsitzringe?

Zitat aus einem vorherigen Beitrag:
Namhafte Fahrzeughersteller haben Versuche gemacht mit der Zugabe von Benzin im Gasbetrieb. Die Ergebnisse sind bei allem Hersteller vergleichbar. Das Einlassventil hat ab 25% Benzinzugabe, das Auslassventil ab 50% keine Schädigungen mehr.

Der hohe Anteil an Benzin soll ja nur dann nötig sein, wenn es sich um nicht gasfeste Ventilsitzringe handelt. Und das betrifft ja dann alle Nicht-Gasfesten Motoren und hat nichts spezielles mit Direkteinspritzern zu tun. Alle Motoren mit weichen Ventilsitzringen bräuchten dann permanent 50 % Benzinanteil damit ihre Motoren nicht hopps gehen.

Vom Schutz der Einspritzdüsen bei Direkteinspritzern ist da keine Rede. Bei den Düsen gibt es keine Mikroverschweißung wie bei den Ventilen die ständig auf die Ventilsitzringe aufschlagen.

Wie @Koruppti selbst errechnet hat ist der geringe notwendige Benzinanteil zum Schutze der Benzineinspritzdüsen kostenmäßig sehr gering. Junge, mach es.

 

Wenn die Ventilsitze Gasfest sind, solltest du den Angaben nach mit 10% hinkommen.

In Sachen Risikoabschaetzung solltest du allerdings mal nach dem Preis der Benzineinspritzduesen fragen, falls die doch mal abrauchen...

Gruss Uwe

 

Hallo,

Nein, es ging (mir) immer um beide Fälle: Einmal weiche Sitzringe -> 50% Mindestmenge Benzin und / oder Direkteinspritzer -> niemand weiss wieviel Mindestmenge erforderlich ist, Bauchgefühl und gut informierte Menschen zählen nicht, weshalb also nicht auch 50% Mindestmenge?

Eben. Und wenn die sich schon bei der Dosierung eines "weichen" Motors so geirrt haben, warum sollte deren Empfehlung bei Direkteinspritzern dann stimmen?

Hat niemand behauptet. Der Grund für einen deutlich höheren Anteil von Benzin ist ein komplett anderer, der aber durch die gleiche Art therapiert werden kann: Mehr Benzin. Einmal halt wegen der Additive und das andere mal wegen der Kühlung.

Im Falle der Direkteinspritzer haben hier aber alle recht grosse Glaskugeln zur Entscheidungsfindung herangezogen. Die Sache mit den Additiven ist für mich nachvollziehbar, eine nicht begründete Mindestmenge zum Schutz der Einspritzdüsen (für mich) nur ein frommer Wunsch.

Gruß

Andreas

 

Hallo Freunde,

mit Erlaubnis, aber ich bin der Meinung dass die einzige wirkungsvolle Art die Empirie sein wird. Falls Korrupti einen Direkteinspritzer mit einer Mischbetrieb Anlage ausrüsten will, soll Er das bitte machen und hier in den nächsten Paar Jahre darüber berichten. Mich interessiert so etwas sehr. Nur auf diese Art wird sich zeigen was ist. Es fehlt einfach an nachvollziehbare Fakten, und eure Diskussion ist deshalb etwas theoretisch. Nicht uninteressant, aber auch nicht mehr als das.

Gruß

Jan

 

Hallo,

welche Strategie sollte er denn wählen: Mit einer hohen Dosierung anfangen und so lange verringern, bis der Motor kaputt geht oder mit einer niedrigen Dosierung anfangen und so lange erhöhen, bis der Motor nicht mehr nach nn Kilometer kaputt geht?

Gruß

Andreas

 

Hallo Andreas,

Ich glaube dass Er noch ein paar andere Möglichkeiten hat. Ich bin zwar technisch nicht geschult, aber meine dass Er sein Motor mit Hilfe eines Fachmannes überwachen könnte bevor es zu spät ist. Wenn Er es macht muss er akzeptieren dass dabei Risiken auftreten und Mehrkosten entstehen. Andereseits könnte Ich mir vostellen dass Er untestützt wird von einer Firma die es auch wissen möchte. da liegt doch irendwie eine Marktlücke, mit den Benzin preise von heute.

Er hat vor etwa 10% bei zu mischen. Bei Bosch bayreuth stellt man Direkteinspritzer auf 12 % ein. Damit könnte er ja anfangen, und die Sache gut verfolgen. Dass wird sowieso ein Sonderfall. Alles andere ist nicht realistisch.

Und wenn sein Motor dabei kaputt geh, würde ich sagen dass er das im Kauf nehmen muß, weil er sich von dem Risiko wohl bewusst war. Ich würde so etwas nie machen. Ich finde ich liege mit meiner Anlage auch im Risikobereich Orange. Bei Ihm würde ich es eher Pürpel nennen...

Aslo, wenn Du mitliests, Korrupti, es ist deine Enscheidung. Meine Meinung soll nicht ins Gewicht fallen. Ich bin nur neugierig.

Gruß

jan

 

Neugierig sind da wohl viele .

Aber komisch , mir hat der Herr Lange vom Boschdienst in Bayreuth erzählt
das die mindestens 20% Benzin dazuspritzen ...

Und von den offenen Fragen beim TÜV mal abgesehen ,
wenn der Korrupti sich schon als Versuchskaninchen für
einen Umrüster zur Verfügung stellen sollte , dann sollte er
sich ordentlich schriftlich absichern .

Und was die Kosten angeht , wenn der Umrüster keine echten
real nachprüfbaren Referenzen auf dem Gebiet hat ,
dann geht so ein Experimental-Umbau NUR Kostenlos für den Kunden,

oder er geht GAR NICHT .

Wenn der Kunde nachdenkt .....

Gruss
Nuckelpinne

 

Hallo Korrupti ,
interessant wäre zuerstmal welchen Umrüster du meinst .

Zum anderen , lässt man die offenen Fragen beim TÜV beiseite , bleiben eine Menge weiterer Fragen

1.) Die Zylinderleistung von 82,5 PS ( 60,66 KW ) , welcher Injektor bringt das ?
( der einzige bekannte DI Umbau hat meiner Erinnerung nach von der Benzinzugabe leistungsmässig NICHT profitiert .
Das war ein Mitsubishi GDI mit 140 PS der 2,5 L Benzin und 12L LPG gebraucht hat .
Sollte eine zweite Gasdüse nötig sein kommt es vieleicht zu unerwünschten Verwirbelungen im Ansaugtrakt ,
bei einem getunten Motor gibt das vielleicht derbe Dellen in der Drehmoment und Leistungskurve .

2. ) Wer kann auch nur ansatzweise die Dauer-Haltbarkeit der Hochdruckkomponenten beim DI nachweisen ,
wenn die fast ständig gegen den maximalen Widerstand , sprich gegen fast geschlossene Ventile arbeiten müssen .
Die Teile sind schweineteuer , ein DI - Injektor kostet bei BMW
zB über 290 € , bei einer Zylinderleistung von knapp 55 PS .
Die Hochdruckpumpe kostet knapp 1000 € , alles ohne Arbeitskosten .

Das ist nur ein kurzer Abriss ,
du solltest dir erstmal ein paar reale Referenzen zeigen lassen ,
die du in echt sehen kannst .

Aufgeladene Motoren sind nach meinem Kenntnisstand für die Umrüstung
generell genauso gut geeignet wie andere Motoren , da sie bei gleicher
Leitsung nicht so hoch drehen wie andere gleichgrosse und starke Motoren ,
und damit nicht so viele thermische Probleme im Auslasstrakt bekommen .
Das sollte also kein Hinderungsgrund sein .

Gruss
Nuckelpinne

 

Hallo Korrupti ,

ja das sind die immer gleichen Anbieter .

Lass dir doch mal die Referenzen zeigen , Autos die du dir in echt
ansehen kannst . Und dann vielleicht ein Angebot machen lassen ?

Im übrigen ist es genau die Hauptverwaltung des TÜV - SÜD
( mit deren Abnahme AH -ILG wirbt ) , der Stein und Bein behauptet
das die Geschichte mit LPG und Benzin gleichzeitig , nicht zulässig sei .
Und in München ist es eh der TÜV-SÜD ...

Interessant wäre auch zu erfahren wie die ein Abgasgutachten
dafür erstellen wollen , wo man doch rund 100 verschiedene
Benzin-GAS - Gemische damit einstellen kann .

Aber dazu hat der TÜV-SÜD ja auch ne Anfrage vorliegen mit den
entsprechenden Auszügen aus diversen Handbüchern etc.
denn irgendwie wollen sie es nicht glauben , oder sie geben es nicht zu .
Auf jeden Fall wurde von denen mehrfach betont das die dieselbe Meinung
zur Voltran und allen anderen parallel injezierenden Anlage vertreten
wie der TÜV - Rheinland , siehe angehängtes PDF .

Der Verantwortliche kommt am Montag den 26.05.08 aus dem
Urlaub zurück und wird dann vielleicht in ein paar Tagen antworten .
Das nur am Rande .

Aber weder BRC , noch Voltran , noch Keihin liefert meines Wissens
Injektoren die 82,5 PS pro Zyl. standfest beliefern können .

Also lass mal hören wie das ganze weitergeht .

Gruss
Nuckelpinne


Nachtrag , hier ist übrigens ein Tip wie man an eine Plakette kommt wenn man unbedingt eine brauch :

www.autobild.de/artikel/plaketten-handel_44247.html

 

Hallo Thomas ,

um die Frage zu beantworten wäre eine Leistungskurve
des getunten 330PS - Motors sehr hilfreich , da man
Turbomotoren höchst unterschiedlich auslegen kann , was die Leistungsabgabe angeht ( nicht nur die Menge ) .
Kannst du die besorgen ?

Meinst du den MTM-Umbau mit dem grösseren Turbo etc , oder wer ist der Anbieter ?

Sonst wäre es nur Rätselraten .

Und der einzige mir bekannte umgerüstete DI's der sich jemals hier gemeldet hat
( ich glaube der hiess Boccaio oder so , er stand 7 Wochen beim Boschdienst in Süddeutschland ) ,
hat von der Benzinzugabe leistungsmässig UND verbrauchsmässig nicht oder nicht messbar profitiert .

Gruss
Nuckelpinne

 

Hallo Thomas ,
danke für die Info .
Gehen wir erstmal davon aus das das mit Voltran so geht wie die behaupten.

Wenn du mal einen Blich auf die Leistungskurve wirfst dann siehst du
das du bereits bei 3700 rpm die 175KW -Marke erreichst .
Da erreicht der gerade ungefähr die Serienleistung .
Das würde bedeuten das du selbst wenn der schon bei 5000rpm
umschalten würde schon 2 Verdampfer brauchen würde .
Immer voraussgesetzt die Angaben von Voltran stimmen .

Die Leistung der handelsüblichen Injektoren dürfte bei der Serienleistung
wohl mit Prinsinjektoren darstellbar sein . Ob die anderen Anbieter
ähnlich starke Injektoren anbieten verrät dir vielleicht einer der anderen .
Wo der BRC - Kit Leistungsmässig hinreicht muss ich erst noch eruieren .
Dürfte aber kaum deutlich besser sein , pinn ich dann dazu .

Nachtrag ( ich geh mal davon aus das die Übersetzung nicht geändert wird bei dem Umbau )

Der BRC-Verdampfer im SDI - KIT ist bei BRC-Italy mit 160 KW angegeben , das wären
bei dem Abt-Umbau bei ca. 3200rpm , das wären ungefähr ca. 130 km/h Umschaltgeschwindigkeit .

Dann gibt es einen weiteren Verdampfer den Genius-MAX mit 200Kw , das wären
dann ca. 4200 Rpm , also in der Gegend des max. Drehmoments .
Das wären dann ca. 170km/h Umschaltgeschwindigkeit .

Das sind Annäherungswerte da ich die genaue Übersetzung nicht kenne .
Ich bin davon ausgegangen das die V-Max bei Nenndrehzahl erreicht wird .

Der stärkste im SDI-KIT angegebene Injektor , der Super-Max soll 42KW pro Zyl. liefern .


Gruss
Nuckelpinne

Ein Lesetipp zum Thema DI-Ottomotor
http://www.buecher.de/shop/Einsprit...d_id/22618003/vnode/1/lfa/quicksearch-1-bild/

Nachtrag :
hier ein Teil der Stellungnahme der Dekra zum Zweistoffbetrieb :

Sehr geehrter Herr
Sie wandten sich mit Schreiben vom 27. Mai 2008 an unsere Hauptverwaltung
in Stuttgart, die Ihre Anfrage zuständigkeitshalber an uns weitergegeben hat.


Wir möchten Ihnen auf Ihre Fragen nachfolgend antworten.
Zunächst teilen wir Ihre Auffassung, zu der Sie im Ergebnis einer
entsprechenden Recherche in den einschlägigen Vorschriften gelangt sind.
Der Motorbetrieb gleichzeitig mit den zwei Krafstoffen LPG und Benzin ist
nicht zulässig mit Ausnahme einer kurzen Phase der Schaltüberlappung beim
Wechsel von einem auf den anderen Kraftstoff.

******************
Folglich können wir von unserer Seite nicht empfehlen, eine solche
Nachrüstanlage zum jetzigen Zeitpunkt zu erwerben und für den Antrieb Ihres
Fahrzeugs zu nutzen. Ohne erheblichen Prüfaufwand und anschließende
behördliche Ausnahmegenehmigung ist die Zulässigkeit einer solchen
Nachrüstung derzeit nicht gegeben. Einschlägige Erfahrungen zur Möglichkeit
betreffender Ausnahmegenehmigungen liegen unsererseits nicht vor.

Ende **********


Im übrigen sind einige Voltran-Anlagen mit Einzelgutachten der Dekra in Betrieb gesetzt worden .
Deswegen sollten die es wissen .

Besorg dir mal ein VOGAS - Handbuch ,

auf Seite 23 steht folgender Text / Beschreibung zur Split-Fuel Funktion :

"Enable Split Fuel Switch : Enables split fuel knob and over-rides ECU-Control .
Will automatically switch to "Off-Position" when VOGAS-Software is disconnected from vehicle "

Was sagt uns das ?
Das diese revolutionäre Funktion ( als Diagnose-Funktion getarnt ) ,
nach dem Ziehen des Interfaces ( des Kabels / des Steckers ) DEAKTIVIERT wird.

So , nun gehen manche "Pioniere" hin und überbrücken bestimmte PINS am
Interface-Stecker um dem Steuergerät etws vorzugaukeln .

Die oben erwähnte Diagnose - Funktion ist mir im April 2006 zu Ohren
gekommen . Diese Funktion ist ausdrücklich nur zu Testzwecken deklariert .

Im Normalbetrieb hätte die wohl nie die ECE-R067 Plakette bekommen .

Wenn man das Interface abzieht , wird die Splitfuel-Funktion deaktiviert .

Das automatische Splitfuel - deaktivieren wird mit Manipulationen an Kabelbäumen und Steckern umgangen .

Das sind Manipulationen an der Gemischbildung . Mit den bekannten Folgen .
Der angebliche Technologievorsprung ist also nur ein Bauerntrick .