ICOM JTG schaltet mal wieder nicht ein

Moin,
frohes neues Jahr noch.
Heute muckt zur Abwechslung mal die ICOM JTG Anlage im Volvo 940.
Problem:
Nach Schlüssel umdrehen bekommt der Umschalter/Anzeige Strom, die LED spielen Lauflicht zur Funktionskontrolle. Soweit gut. Dann bleibt die rote LED aus, die die Umschalt-Bereitschaft anzeigt. Die grünen LED zur Füllstandsanzeige sind an. Tank ist 3/4 voll. Ist er auch.
Nach dem Starten des Motors läuft die Gaspumpe nicht an. Die rote LED ist nach-wie-vor aus.
Wenn man den Knopf drückt, blinkt die rote LED, es passiert sonst nix.
.
Das Phänomen hatte er vor 2 Jahren schon mal gezeigt. Damals hatte wohl das Steuergerät vergessen, dass es zur Anzeige gehört. Hab mit einem Kabelstück am Umschalter gelb und braun verbunden, also Masse per Hand auf das SG gegeben. Pumpe lief los, seitdem keine nennenswerten Probleme.
[Hab dann zwischendurch mal den ladedruckabhängigen Gasdruckregler nachgerüstet. Der Motor lief seit Kauf immer schlecht. Lag darab, dass der Benzindruck Ladedruckanhängig ist und der Gasdruck nicht. Enztsprechend war immer zu wenig Gas da bei Ladedruck über 0,1 bar. das läuft relativ gut.
...]
.
Der Trick mit Masse auf das SG geben hat diesmal nicht geklappt.
So, hab also gedacht, die Pumpe wäre verreckt. Hab das Relais gebrückt. Pumpe läuft.
Es kommt keine Spannung an der Relaisspule an. Das SG schaltet also die Pumpe nicht ein.
Die Frage ist, warum?!

Gibts da keinen USB-Diagnose-Adapter? Hab sowas für die Prins VSi, KME Diego und die BRC.

Danke für Ideen.

Gruß
Marco

 

ja.. Umschaltbox.
Muss ja auch ein Steuergerät drin sein. Es schaltet ja die Benzindüsen aus, die Gasdüsen ein, das Ganze nach Zeit..
Dass man nix programmieren kann, ist mir klar. Das kann ich beim Motorsteuergerät von 1997 auch nicht.
...
Ist das Ding kaputt?

 

Es schaltet im Moment aber kein Relais um.
Irgendwas muss also den Umschaltvorgang verhindern.
..
Laut Stromlauf/PinBelegungsplan hat es auch einen Eingang für den Drucksensor an der Pumpe und einen Aufgang für das ElektroVentil am Tank.
Ich finde daher die Bezeichnung "Steuergerät" passender. Läßt sich auch leichter mit "SG" abkürzen ,-)
Der Pumpendruck (oder Tankdruck?!) muss ja irgendwie einen Einfluss darauf haben, ob es umschaltet oder nicht!?
Der Umschalter im Innenraum ist dann nur zum umschalten und Füllstand anzeigen da!?
Also läuft die Anlage dann theoretisch auch ohne Umschalter / Stecker abgezogen wenn man einmal die Masse auf PIN23 des SG gegeben hat?

 

Moin,
Danke für die Ideen.
Nach den Sicherungen hab ich natürlich als erstes geguckt. Die Sicherung sticht sofort ins Auge, wenn man die Haube öffnet. Wenn eine Sicherung raus ist, ist der Umschalter komplett aus. Sicherungen sind beide o.k. Hab die Sicherung gemessen und die Werte an den Zuleitungen. Ja, Plan hab ich.
Ohne Zündung an kommen 12V am Tank an, also schaltet es ggf nicht um.
hmm, laut meinem Plan hat das Relais an Kl 30 +12V (wie es früher so war) und der Ausgang schaltet die 12V zum Tank.
Vom Umschalten Box<--> Tank steht im Plan nix. An PIn 32 und 33 bekommt die Box +12V von der Zündung..in meinem Plan.
EDIT:
Hatte überlesen, dass es neue und alte Versionen Kabelbaum gibt. Die Anlage ist 2008 eingebaut worden (gerade 11 Jahre nach EZ, daher kein "H"), also die alte Version mit einem Relais, was nur die 12V zum Tank schaltet.
.
Masseverbindung hatte ich dann auch im Kopf, wurde aber dunkel nebenbei. Sch..ß-Januar.
Werde mal 12V auf das Relais geben und gucken, ob es anzieht.
.
Der ganze el. Plan sieht ja nicht soo dramatsich schwer aus.
Kann am Sa wieder nach gucken. Melde mich
Gruß
Marco

 

einen eigenen Kabelbaum?!
hm, das erklärt, warum ich den Plan nicht nicht ins Detail verstehe.
Mein Kabelbaum hat ein 2. Relais am Tank. Es dient wohl dazu, den Strom von Kl 30 zur Pumpe im Tank zu schalten.
Das Relais ist o.k., es kommt nur keine Spannung an der Spule an.
Die Spannung zur Spule kommt --laut Plan- aus der "Umschaltbox" heraus Pin 34 und 35. Der Sinn warum dazu 2 Pins nötig sind, erschließt sich mir auch nicht.
Der Stecker an der Box läßt sich zwar öffnen, aber die Kabel sind alle wasserdicht verschlossen. Da kommt man nirgends ran zum messen.
Hab also bei gezogenem Stecker gemessen, ob die Box + und - bekommt. Dachte, da fehlt was. + an 32 und 33 ist da. Masse an Pin 23 ist auch da.
Ob aus Pin 34 35 nun was raus kommt, weiß ich immernoch nicht.
Ich denke nein, weil die Box sich weigert, umzuschalten trotz Masse an Pin 29 angelegt.
Ich bleibe übrigens bei meiner Meinung, dass es sich um ein Steuergerät handeln muss, weil es eben NICHT nur stur umschaltet nach Zeit, sondern aufgrund der Eingangssignale entscheiden kann, OB es überhaupt umschalten will.
Wie erwähnt, nach dem Schlüssel umdrehen geht die Tankanzeige an, aber die rote LED zur Bereitschaft umzuschalten bleibt aus.
Daher läuft auch die Pumpe nicht an.
Die einzige Möglichkeit, die ich nun noch sehe ist, dass das Signal vom Schalter des Pumpendrucks nicht zur "Box" kommt.
.
So überblicke ich diese primitive Schaltung:
Die "Box" bekommt als Eingangssignale + , - , Füllstand Tank, Tank-Innendruck, Masse des Umschalters.
Aufgrund der Signale weiß die Box, ob sie umschalten soll oder nicht.
Wenn alle Signale an die Box als Eingang o.k., sind also + da, Masse da, Tank voll und Druckschalter im Tank geschaltet --> dann schaltet sie nach dem Schlüssel drehen die Pumpe ein und nach weiteren 55 sek die Düsen um.
Fehlt ein Signal oder paßt ihr was nicht in den Kram, weigert sich die Box, das Gassystem überhaupt anzuwerfen.
.
Hab nun gerade erst gesehen, dass der im Plan als "Drucksensor" an Pin 30 der Box falsch übersetzt ist. Das ist einfach nur ein Druckschalter im Tank der auf Masse schließt, wenn was drin ist. Hurra.
Werde also als nächstes messen, ob der Druckschalter am Tankanschluss Masse auswirft und dann ob die Masse an der Box ankommt.
Wenn 2x ja, dann ist die Box hinüber.
Bin nun ein Stück weiter..und sehr gespannt.
.
Wenn der Druckschalter im Tank hinüber ist: gibts den einzeln?
Lieber gleich die Pumpe mit erneuern? Ist jetzt ca 100T km alt. Neuen Filter gibts in jedem Fall.
.
Gruß
Marco

hat noch jemand eine definitiv funktionierende Box die wech soll? 4 Zylinder.

 

Hallo,
Danke für die Antwort/Ergänzung.
Hab heute wieder mal dran arbeiten können.
Bin selber drauf gekommen, testweise das grün-schwarze auf Masse zu legen ,-)
Hab vorher gemessen, bei abgezogenem Box-Stecker, ob Masse an Pin 30 (grün) ankommt. Masse ist NICHT da. Hab ich gefreut, dass ich den Fehler gefunden hatte. Also mit einem Stromabzweiger Masse auf das grüne gelegt und am Stecker gemessen, ob die Masse auch am Stecker an kommt. Masse kommt nun, aber leider tut sich immer noch nix.
:-(((
Hatte mal eine andere Umschaltbox gekauft, die neuwertig "sein sollte". Leider tut sich damit auch nix.
Auch mit gelb an Masse nicht und grün/schwarz an Masse nicht.
Ich hatte echt gedacht, dass der Druckschalter im Tank def ist.
Leider ist das grüne Kabel am Tank auch nicht zugänglich/blank. Hab dann darauf verzichtet da auch noch eine potenzielle Korrosionsstelle zu erzeugen und es nicht angepiekt. War ja "eigentlich" auch nicht nötig, die Masse kommt ja nun an der Box an.
(Mache ich beim nä. Mal.)
.
Nach deiner Ergänzenden Aufzählung bleibt ja nur, der Abzweig einer Einspritzdüse.
Meine Frau bemängelte immer, dass die Gasanlage ausschaltet, wenn das Auto eine Zeit lang bergab fährt und dann irgendwann wieder anspringt.
Die Jetronic (Motorsteuergerät) hat Schubabschaltung. Die BenzinDüsen schalten bergab aus, dann schalten normalerweise auch die Gasdüsen mit aus, weil ja Maser-Slave-Prinzip. Bei meiner KME und Prinz-VSi schalten die Benzindüsen bergab auch aus, aber sofort wieder ein, wenn der Berg zu Ende ist und die Benzindüsen dann wieder einschalten würden. Das Motorsteuergerät glaubtr ja, es würde Benzindüsen schalten. Vom Gas weiß es ja nix.
AN der Stelle frage ich mich, welcher Dödel es konstruiert hat, dass das Signal an einer Benzindüse abgreift??????????
Warum macht man das nicht an Kl. 15 (+nachZündung???)
Dann würden die GasDüsen nur so lange abschalten, wie die Benzindüsen abschalten. Im Moment schaltet die ganze Gasanlage aus, wenn die Benzindüsen wiider an gehen würden, läuft die Gaspumpe los, es starten die 55 sek und dann schaltet die ICOM erst wieder die Gasdüsen ein.
Das ist im Nordhessischen Bergland äußerst dämlich gelöst. Hab mich schon immer gefragt, warum er viel mehr Benzin braucht, als das selbe Auto mit der Prins VSi. Nu weiß ich es...
.
Gut zu wissen, dass das Relais auf eine dickere Pumpe hin deutet. Das Auto ist EZ 1997, die ICOM Gasanlage ist 2008 eingebaut worden (bei Km 250.000)
2012 war die original Pumpe hinüber (Km 346.000). Hat also keine 100T gehalten. Es wurde eine WALBRO-Pumpe eingebaut. Von Umbausatz mit Relais steht nix da. Nur "Pumpe erneuert / Walbro". Weiterer Unterlagen hab ich nicht. Hab ihn gekauft bei 399T km in 2015
Nun hat er 468.000km.
Die aktuelle Pumpe hat also vermutlich knapp 120T km.
Lief bisher und wenn man die Kontakte brückt, läuft sie wieder los.
Das Problem ist ja eben, dass man den Tank entleeren muss, um an die Pumpe zu kommen. Da kann ich den Gasgrill anschließen und ungefähr 10.0000 Würste mit grillen...oder warten, bis es Minus 15 Grad sind, dann bleibt es flüssig in Tank ,-)
oder abfackeln, wie es fachgerecht gemacht wird.
.
Werde also die Stelle suchen müssen, wo der Umrüster +an die Benzindüse angeschlossen hat.
Vermutlich macht man das kurz vor dem Steuergerät? oder ist der Kabelbaum so gestrickt, dass man an eine Düse direkt geht?

Gruß
Marco

 

Danke.
Hab eben nochmal alle Pläne durch geguckt.
Da heißt es in der Montageanleitung auf Seite 15:
freie elektrische Leitungen....Pin 4: Zur festen (+)Benzineinspritzdüse oder nicht verschwindend (+) nach dem Schlüssel gelb/blau 0,5
das klingt, als hätte ich eine Version Kabelbaum, wo man es anschließen muss, also nicht innerhalb der Box!?
Bin gespannt . das Auto ist gerade wech.
Gruß
Marco

 

sooo, hatte nun mal wieder etwas Zeit.
Hab alle Signale und alle Leitungen in alle Richtungen gemessen. Alles o.k.
Was mich verwundert hat ist, dass an der schwarz-grünen Leitung vom Druckschalter im Tank her kommend Masse ankommt wenn Motor aus (soll ja so) aber +12V drauf sind, wenn der Motor läuft.
Wo kommen da 12V her???
Vermutung: Steuergerät defekt.
Hab es ausgebaut, aufgeschraubt und die Relaisspulen gemessen. Es ist die "neuere" Version, schwarze Relais Carlo Cavazzi.
Alle 4 Spulen der Düsen haben 63Ohm. Sollwert 260 Ohm.
Die beiden anderen haben 260 Ohm, Also mal 12V auf die Spulen gegeben. Die, die 260 Ohm haben, klicken, die DüsenRelais nicht. Alle 4 durch???
Werde also ein neues SG bestellen. Bin gespannt.
Gruß
Marco

 

Nach diesem Plan (-> Anlage) hier schaltet der schwarze Druckschalter im Tank auf Masse.
Ich dachte, dass er das tut, wenn eine gewisse Mindestmenge im Tank ist..verm. damit die Pumpe nicht trocken läuft, wenn fast nix mehr drin ist.
Hab nun von M. Ziehhut die Antwort bekommen, dass der Druck erst aufgebaut wird, wenn die Pumpe läuft und der Schalter entspr. erst schaltet,. wenn ein gewisser Pumpendruck da ist.
Der Sinn erschließt sich mir nicht auf den ersten Blick. Wie wird denn verhindert, dass die Pumpe nicht anläuft, wenn kein Gas mehr drin ist?
.
Das SG schaltet bei laufendem Motor +12V auf die grün-schwarze-Leitung. Das darf nicht sein.
Verm. innen drin völlig zerschossen. Ursache???
.
Hab noch ein anderes SG, die alte Version mit den weißen Relais. Hatte es testweise angeklemmt, damit tut er aber auch nix. Ein "netter" Anbieter bei ebayKA hatte es mir als funktonsfähig verkauft. Hab dann ausgebaut/zerlegt die Relais bestromt, da geht das große weiße nicht. Im beiliegenden Ergänzungs-SG für 5.-.8.Zylinder gibts das nicht.

 

Hi,
Hab das neue (graue) Steuergerät bekommen und eingebaut mit dem neuen Massekabel dabei.
Hat zu meiner Überraschung erstmal gar nix gemacht.
Mit Masse an gelbes Kabel ist sie dann angesprungen. Die rote Bereitschaft-Lampe hat geblinkt, die Pumpe hat gestartet. Ich mich gefreut...
Die Pumpe ging dann aus und hat nicht die Düsen umgeschaltet.
Weitere Umschaltversuche mit gelb an Masse haben nichts mehr gebracht. Die rote LED ist aus geblieben.
Messung am schwarz-grünen Kabel am SG-Stecker: 2,8V. hmmm kurios.
Hab dann den Stecker in der Nähe des Tanks auseinander gezogen. Sah aus, wie neu. Die Dichtung ist super.
.
Die einzige Idee, die ich dann noch hatte war, dass die Masse fürs Steuergerät nicht genügend Kontakt hatte (ähnlich, wenn der Massepunkt zur Rückleuchte nicht genug Kontakt hat, dann fließt der Strom nicht vollständig zur Masse ab, sondern über andere Lampen. Wenn die Rückleuchte Lichtorgel spielt, weiß man, dass die Masse fehlt.) Kann man bei der JTG leider nicht sehen. Massemessung geht ja mit dem Multimeter nur grundsätzlich, also die Masse kann man nur für den winzigen Messstrom messen.
.
Hab dann Ewigkeiten gebraucht, um den Masseanschluss fürs Steuergerät zu finden. Irgend ein findiger Italiener hat das Massekabel mit den Strang zum Tank gepackt. Der Masseschluss mit einem Ringkabelschuh ist also in der Nähe des Steckers beim Tank. Geschickter wäre gewesen, den in Richtung Batterie zu packen, damit man ihn am Minuspol mit anschließen kann.
Tatsächlich war der völlig vergammelt. Hab die Stelle repariert.
.
Dann beim neuen Versuch hat das SG die Pumpe gestartet und nach 30s dann die Düsen umgeschaltet. Hatte es gar nicht mit bekommen, weil auch die rote Lampe aus geblieben war.
Vorher war das Klackern der Gasinjektoren lauter zu hören. Dachte mir noch, Mist, war doch nicht der Massepunkt. Hab dann mal einen Stecker von einem Injektor ab gezogen, dann lief der Zylinder nicht mit. Fühl-Probe an den Benzin- und Gasinjektoren brachte zu Tage, dass er mit Gas läuft. Blick auf den Umschalter: Rote Lampe ist plötzlich an. Injektoren klackern ganz leise.
Kurioses Phönomen.
Hab dann das alte SG dran gesteckt. Da startet nicht mal die Pumpe. Die Relais sind o.k., die Batterie vom Multimeter war hinüber.
Mit dem Ersatz-SG, was mit jemand bei ebayKA als funktionsfähig verkauft hatte, lief nur die Pumpe. Düsen haben nicht umgeschaltet. Auch nicht mit gelb-an-Masse.
Hab dann das neue graue SG wieder eingebaut. Damit läuft er nun.
Danke für die Ideen und Hinweise.
Die JTG hat ja nun echt wenig Sensoren und wenig Anschlüsse im Vergleich zur Prins VSi, aber SO wahnsinnig gemach hat mich die VSi im anderen Auto noch nie.
Gruß
Marco