Werkstattempfehlung - Verdampferaustausch in und um HH (S-H)

Diskutiere Werkstattempfehlung - Verdampferaustausch in und um HH (S-H) im Gas Cafe Forum im Bereich LPG Autogas; Tja, du bist halt an einem Punkt angekommen, wo du allein dir helfen kannst. Handwerk ist unterbezahlt und lebt von Materialpreisen, wenn du das...

  1. #21 NK.1992, 24.02.2017
    NK.1992

    NK.1992 AutoGasMitwisser

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    Schon eine komische Kalkulation. Das macht so ja keinen Sinn, ob Material teurer ist oder die Arbeitszeit am Ende muss die Summe Stimmen. Dann sagen das es über Material der Gewinn oder Lohn erwirtschaftet wird ist unfair dem Kunden gegenüber. Soll er das der Arbeitszeit anrechnen das ist doch wesentlich verständlicher und auch fairer dem Kunden gegenüber der das Teil ebenso besorgen kann. Auch wird spätestens auf der Rechnung ersichtlich ob das Material Normal kostet oder nicht, spätestens dann würde ich mich verarscht vor kommen.
    Ich bin selber in der Dienstleistung daher kann ich das nicht nachvollziehen, das ist in etwa so wie bei eBay wo Versand und Produkt Preis vertauscht ist um weniger Abgaben zu machen, ergo mehr Gewinn.

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  3. #22 nightforce, 24.02.2017
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    Wie kommt es zustande?
    Zuerst gab es eine Demontage, dann eine Montage, dann eine Dichtheitsprüfung Gas, dann wurde das Kühlsystem wieder aufgefüllt und entlüftet, dann wurde der neue Verdampfer in die bestehende Software integriert, sprich, Steuergerät auslesen, Systemdruck am Verdampfer einstellen, Probefahrt.
    So in etwa steht es bestimmt auf der Rechnung aufgeführt, vlt auch noch das Auslöten, Auswechseln und anschließende Einlöten des Temperatursensors Kühlwasser vom alten in den neuen Verdampfer.
    Wenn der Fachmann mit einem Jungfacharbeiter die Sache gemeinsam erledigt hat, dann ergibt das doppelten Stundensatz.
    Wie ich oben schon geschrieben habe, bei der Frage, ob er das macht wurde vergessen zu fragen zu welchem Preis.
    Wem das natürlich alles zu teuer ist, der macht es halt besser selbst, hat ja auch was, sich mal selbst die Finger schmutzig machen, statt sich über Stundensätze aufzuregen.
     
  4. #23 nightforce, 24.02.2017
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    Was ist unfair?
    Wir leben in einer Marktwirtschaft, wenn du selbst Dienstleister (nicht gerade Altenpfleger) bist, dann kennst dich ja aus, wieviel Zeit investiert wird, ohne auftragsgebundene Vergütung.
    Wenn diese Firma die einzige wäre (und selten ist das schon), die mitgebrachtes Material verbaut, dann könnte sie weil konkurrenzlos auch einen Stundensatz von 1000,-€ nehmen, entweder gehst hin, oder machst es selbst. Das ist fair dem Kunden gegenüber.
     
  5. #24 NK.1992, 24.02.2017
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    Unfair ist die Preis zusammensetzung, statt die Arbeitszeit vernünftig abzurechnen und vergüten wird es mit überteuerten Teile Preisen wieder rein geholt, wobei man das noch topen könnte mit Gold aufgewogenen Std Preisen und vergoldeten Ersatzteilen aber das gibt es zum Glück nur bei Vertragswerkstätten.
    Schließlich bezahle ich für die Arbeit und nicht dafür das er sich an den Teilen bereichert.
    Es geht auch nicht drum das es Teuer oder günstiger ist, es geht rein drum das man für die Dienstleistung zahlt und nicht für Produkt Aufschläge. Das selbe Spiel mit dem Ölwechsel in Werkstätten, 30€ der Liter 5W30 ect. Komme ich um vergoldetes Öl zu bezahlen oder will ich den Arbeiter/Arbeit bezahlen?
    Ich sage auch nichts wenn die Werkstatt die Teile durch Rabatte günstiger kriegt als regulär. Aber Teile teurer machen als sie es normal sind finde ich nicht fair. Wir alle müssen Arbeiten, und wenn man sich gegenseitig das Geld aus den Taschen zieht ist es kein Wunder das die Leute immer geiziger werden. Fängt ja schon damit an das oft Azubis als Gesellen abgerechnet werden, Aber egal.
    Ist für ihm jetzt Doof gelaufen, und vor Gericht gehen damit lohnt sich auch nicht.



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  6. #25 nightforce, 24.02.2017
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    Nein du verstehst nix, die Werkstatt ist nicht nur Dienstleister, sondern auch Händler und als Händler bestimmst du erstmal den Endpreis deiner Ware. Und du bietest auch Beratung dazu. (Bsp Internethandel macht Einzelhandel kaputt) Dort bekommst du die Ware billiger, aber keine Beratung, die möchtest du nun aber vom Dienstleister zu gleichen Konditionen haben, als wäre die Ware bei ihm gekauft worden, ist das etwa fair der Werkstatt gegenüber?
     
  7. #26 NK.1992, 25.02.2017
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    Das machen Reifen Händler/Monteure nicht anders dort bestellst du Reifen online direkt zu einem hin der dir das Montiert. Selbst wenn du dort vor Ort bist sind es online Preise und es funktioniert, also verstehe ich das Argument wirklich nicht ;)

    PS: ich weiß nicht wo die Teile gekauft werden aber in der Regel kaufen Händler/Werkstätten ihre Teile Günstiger ein als der normale der es sich selber Kaufen kann.
    Wenn ich von der Werkstatt also Teile bekomme für den gleichen Preis wie von einem Shop, dann hat die Werkstatt schon dran ihr Geld verdient wie der Shop es auch hätte, das ist sehr wohl fair.

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  8. #27 nightforce, 28.02.2017
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    Wobei Reifen montieren und auswuchten nichts mit einem Eingriff in die bestehende Fahrzeugelektrik / Elektronik zu tun hat, und schon garnichts mit fahrzeugspezifischen Anforderungen zu tun hat, das sind ganz andere Baustellen.
    Jedes Fahrzeug hat seine Eigenheiten, jeder Gasanlageneinbau ist individuell, Wartung und Instandsetzung sind genauso individuell, das ist nicht nur Luft aufpumpen auf einen Reifen.
     
  9. #28 NK.1992, 28.02.2017
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    Arbeitszeit und Material sage ich nur, spielt doch keine Rolle was dahinter steckt. Es geht nicht drum das die Stunde zu viel kostet sondern nur drum das man durch Material sich "bereichert," ein krasses bsp wäre wenn die Arbeitsstunde 20€ kostet aber Material 300% Aufschlag hat.

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  10. #29 nightforce, 28.02.2017
    Zuletzt bearbeitet: 28.02.2017
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    Das nennt man im Geschäftsgebahren Kalkulation.
    Hierbei ist es grundsätzlich erst einmal egal, ob das Porto teurer als die Ware ist, Hauptsache unter dem Strich stimmt es.
    Das macht man im Onlinehandel um den Suchpreis niedrig zu halten.
    Bei denen, die sich für euch die Finger schmutzig machen, habt ihr kein Einsehen, wer bei mir Teile mitbringt, muß das begründen, hab ich oben schon so geschrieben, und wird extern berechnet.
    Macht doch euren Scheiß einfach selbst, wenn ihr schon so firm seid die Teile dazu selbst zu erwerben.
    Handwerk muß viel teurer werden, ich bin dabei.
     
  11. 540V8

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    @NK.1992:
    Ich hab das Angebot schon vielen gemacht und jeder war bisher zu feige es anzunehmen. Kündige bitte deinen Job und übernehme meine Werkstatt für ein Jahr und dann wirst Du deine Meinung ändern.
    Also was ist? Machst es oder bist zu feige???
     
  12. #31 NK.1992, 05.03.2017
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    Das hat nichts mit feige sein zutun sondern mit gesunden Menschenverstand, ich meine gerne Okay wenn du einem Hobbyschrauber dein Geschäft überlassen willst viel Spaß.
    Nur weil es viele so machen um auf ihren Umsatz zu kommen wird es nicht richtiger, den Stundensatz erhöhen ist wohl nicht drin statt auf Teile 100-300%
    Drauf zu schlagen.
    So ein tollen Kostenvoranschlag hatte ich nämlich gehabt. Habe extra nach den Teilen im Netz vom Erstausrüster geschaut bin dann ca auf 400€ gekommen. Als ich dann per Telefon gehört habe das er knapp 950€ will dachte ich okay mit Einbau,
    Als ich dann nach hackte meinte er doch allen Ernstes nur die Ersatzteile. Ich fragte ihn scherzhaft ob die Teile vergoldet sind. Und das bei einer Freien Werkstatt bei einem E46, Verschleißteile( Querlenker + Scheiben und Beläge)
    Sowas ist einfach unrealistisch, dann soll man doch die Stundensätze erhöhen. Dann kriegt man auch keine Probleme mit mitgebrachten Teilen.
    Da läuft einfach was schief bei der Kalkulation.
    Wir nehmen übrigens ca. 100€ - 150€(je nach Aufwand) für einen Einsatz als "Kammerjäger" samt Anfahrt, Material und bis 45 min Arbeitszeit
    Da schlagen wir auch keine 200% und schieß mich tot auf unser Material drauf um auf den nötigen Gewinn zu kommen. Und nur darum geht es, faire Kosten Aufstellung damit nicht solche Sachen wie beim Threadersteller passieren können.

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  13. #32 540V8, 05.03.2017
    Zuletzt bearbeitet: 05.03.2017
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    Aha, Stundensätze erhöhen. Da kann ich ein Buch Schreiben über diese Vögel wo ihre Teile mitbringen.
    Sagst Du ja, ich baue ein, ist die nächste Frage, was kostet der Einbau?
    Also der setzt Dich vor den PC, suchst alle Positionen von Richtzeiten zusammen, nennst den Preis und schon ists zu teuer......(ich hab nix draufgeschlagen)-
    Du machst mit diesen Leuten nur Zeit kaputt, sonst nichts.
    Wenn zu mir heute einer kommt mit seinem selbst mitgebrachten Gedöns, dann zahlt will ich erst mal 30 Euro fürs Preise raussuchen. Lässt er es dann machen (was bisher zu 99,9% nicht stattfand), bekommt er die 30 Euro zurück.
    Fazit, die Teile billig kaufen und nen Idioten suchen, ders für Umme einbaut, vergiss es.

    Ich schlage diesen Leuten dann vor, ein Schnitzel und ein 6-Pack Bier zu kaufen und dann in meine Stammkneipe zu gehen.....kannst Dir sicher denken, was dann los ist....
     
  14. #33 NK.1992, 05.03.2017
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    Ernsthaft du willst Geld für ne Preisauskunft?
    Bei einem Formellen Angebot muss man immer Zeit investieren.(Was man in den allgemeinen Stundenlohn teils mit einrechnet)
    Aber bei Laufkundschaft??? Da kommt einer vorbei oder ruft an und fragt nach nem Preis den du aus Erfahrungswerten ihm nennst. Wo kostet das Zeit? Das ist eine ganz normale Preisauskunft/Kundengespräch.
    Und deswegen Stundenlohn erhöhen damit man 1. Ein Puffer hat 2. Das plötzlich fehlende Geld nicht mit zu teuren Teilen kompensieren muss.
    So wie ich Werkstätten kenne sind diese extrem unflexibel, die Preise sind oft nicht der Zeit entsprechend und dann muss man natürlich auf die Teile Geld drauf schlagen um nicht ins Minus zu kommen.
    Warum es Grade beim Handwerk so auffällt wundert mich, liegt wahrscheinlich da dran das Handwerker eben selten Kaufleute sind. Und ich Frage mich wo das Problem sein soll, Stunden Lohn höher anzusetzen statt Aufschläge. Am Ende bleibt es doch der selbe Gewinn/Preis! Nur anders aufgeteilt.

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  15. #34 540V8, 06.03.2017
    Zuletzt bearbeitet: 06.03.2017
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    Sorry, komm doch bitte mal in meinen Laden und schau Dir mal an was da alles reingeschneit kommt. Rede sowas nicht schön wenn Du davon keine Ahnung hast.
    Wenn einer ein richtiges Angebot ohne mitgebrachte Teile will, bekommt er das.
    Ungefährpreise gibts nicht, das liegst Du schnell daneben und die Kunden nageln Dich auf diese Preise dann fest.
    Du hast es immer noch nicht verstanden. Was soll ich wo draufschlagen wenn die Idioten mit ihrem mitgebrachten Mist eh den Einbau noch halb umsonst haben wollen??? Ist Zeitverschwendung. Da lass ich doch für solche Vögel nicht meine Arbeit liegen und kalkulier denen was vor und die gehen dann.....
    Oder wollen einen gleich in Grund und Boden handeln, bzw. mangels Kohle abstottern.....
    Deshalb will ich Geld dafür, dann ist die Diskussion eh erledigt.
    Das sind keine Geschäfte , das ist nur Mist.....und dann muss es ja noch sofort sein, Termin ist ja nicht.....vergiss es. Ich lass doch nicht meine guten Kunden wegen solchen Traumtänzern hängen....ich brauch das nicht.
    Und wenn wir Handwerker schlechte Kaufleute wären, würden wir uns auf so nen Scheiß einlassen.
    Warum lebt mein Laden noch? Von solcher Kundschaft sicher nicht...und diese Meinung teilen auch die anderen Betriebe in unserer Innung und denen gehts auch gut....
     
  16. Hexxer

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    Hi,
    so ähnlich kenne ich das von Freunden in einer anderen Branche. Da wird Zeit vertrödelt ohne das der Kunde sich im Unrecht sieht. Anrufen, vorbei kommen, "Was letze Preis" "Ist da nicht noch etwas möglich"...und alles am besten Pronto und ohne Zeitverschwendung. "Ich lass Dir das hier und Du sagst mir was es kostet", das man dann ne halbe Stunde sitzt und schaut was da ist, ist egal. Bei uns ist selbst der Friseur soweit ne Kleinigkeit als Reservierungsgebühr zu nehmen. Von 10 Terminen kamen nur noch höchstens 5 - und das liegt weder an der Quali noch an den Preisen. Abgesagt wurde im Grunde nie.

    Hat er doch gar nicht geschrieben?

    VG
     
  17. #36 NK.1992, 06.03.2017
    NK.1992

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    "Wenn zu mir heute einer kommt mit seinem selbst mitgebrachten Gedöns, dann zahlt will ich erst mal 30 Euro fürs Preise raussuchen. Lässt er es dann machen (was bisher zu 99,9% nicht stattfand), bekommt er die 30 Euro zurück."

    Doch hat er siehst du doch.

    Überall gibt es die letzte Preis Männchen, Hallo nur weil ihr eine KFZ Werkstatt betreibt heißt das nicht das man plötzlich keine Ahnung hat, weil man in einer anderen Branche arbeitet. Tut ja so als wäre es nur bei euch so. Und ihr tut auch so als ob die Kunden dann mit Anwalt kommen jedes Mal wenn ihr bei einem unverbindlichen Angebot teurer seid.
    Man darf Laut Gesetz auch teuer werden bis zu einem Bestimmten Prozent Satz. Und ihr tut auch so als würde man keine Zeit verschwenden wenn der Kunde ohne Teile eine Preis haben will! Da wirst Du dich auch an den PC setzen, er wird dann nein sagen und hast auch Zeit vertrödeln. Was sind das denn für Argumente die ihr bringt? So total Schwarz Weiß Schubladen.
    Und es gibt auch genug Letzte Preis "Freunde" die ohne Teile kommen als braucht ihr mir doch keinen vom Pferd erzählen.

    Da machen Teile mitbringen oder nicht keinen Unterschied. Es gibt nur eine Unterschied beim Preis und Gewinn für die Werkstatt und zwar das man durch die Teile nochmal dazu Gewinn erzielen kann und der Kunde am Ende mehr zahlt also für selbst besorgte Teile + Arbeit. Sagt es doch einfach statt mit solchen Geschichten sich raus zu reden die genauso bei nicht mit gebrachten teilen passiert.


    Termin Reservierungen ist ja nochmal Mal was anderes, wobei ich keinen einzigen Frisör kenne der sowas handhabt. Und ich bin nicht nur bei Hamburg sondern auch unten in Gelsenkirchen unterwegs. Damit will ich sagen, es ist relativ selten.

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  18. Hexxer

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    Hi,
    ich sehe schon einen massiven Unterschied zwischen einer Kalkulation der Teile die ich in der Werkstatt habe und einem Haufen Zeug was mir ein Kunde auf den Tisch wirft was ich einbauen soll. Was wenn Schrauben fehlen, Schläuche, Rohre nicht zum Auto passen? Der Tank nicht passt. Das muss ich doch bei mitgebrachter Hardware erstmal komplett prüfen und kalkulieren. Kenne mich mit den ganzen Teilen ner Gasanlage nicht aus, aber wenig ist das ja nun auch nicht gerade.

    Das ist wie wenn mir mit meinem Job einer sagt "Du kannst doch Computer"....jo, kann ich. Am Ende hat er Windows 97 oder irgendeine uralt selbst kompiliertes Linux (vom Sohn) oder so :D

    VG
     
  19. #38 NK.1992, 06.03.2017
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    Material Bedarf wird natürlich auf die Rechnung kommen unter Material.
    Das prüfen und kalkulieren hat man doch genauso als hätte man keine Teile vom Kunden? Oder weiß man plötzlich nur weil er es nicht mitgebracht hat, was da rein kommt. Das sind alles Schritte die auch gemacht werden müssen, die dann länger Mal kürzer Zeit in Anspruch nehmen.

    Ich kann verstehen wenn da südländische Genieß kommen und Teile von gebrauchten Autos eingebaut haben wollen, das man dann Abwinkt. Das Risiko ist einfach zu groß.
    Aber bei abgepackten neu Teilen, wo soll der Unterschied sein. Teilenummern prüfen geht auch nicht länger als die Bestellung wenn man gar keine Teile hätte.


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  21. Hexxer

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    Ach ja. OK. Ich glaub Du solltest mal 3 Wochen Urlaub nehmen und bei Ihm am Tresen die Kunden entgegen nehmen.
     
  22. #40 NK.1992, 06.03.2017
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    Redest du jetzt von Computer Hardware oder KFZ Bauteilen?

    Ein bsp. Hast du keine Teile, gehst du am PC gucken was rein kommt, was es kostet.
    Hast du Teile gehst du an PC gucken was noch benötigt wird und was es kostet.

    Ergänze mich gerne

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