Bingo S4 Standgas und Volllastproblem

Hallo Zusammen,
ich fahre einen T3, angetrieben von einem Golf-Motor (aus dem 2er GT, 90 PS), seit 2012 auf Gas umgerüstet.
Ich habe grade nicht den Verdampfer auf der Pfanne, das Steuergerät ist ein Bingo S4. (kann die sonstigen Hersteller aber gerne noch nachtragen)
Ich habe folgendes Problem:
Bereits im Sommer ist der Motor im Gasbetrieb im Leerlauf immer ausgegangen. Damals lief er allerdings auch auf Benzin etwas unrund. Ich habe einem porösen Unterdruckschlauch die Schuld gegeben und (nachdem ich den getauscht habe) das Steuergerät noch einmal lernen lassen.
Danach war der Fehler für ein paar Tage weg, kam aber wieder.
Mittlerweile habe ich den Motor einige Male inspiziert, diverse kleine Bugs gefunden und behoben und er Läuft auf Benzin wie ne Eins.
Mit dem Gasbetrieb verhält es sich aber so: Ich kann das Steuergerät während der Fahrt lernen lassen, 150 km fahren und es läuft einwandfrei. Schalte ich das Auto dann aber ab und starte es erneut, dann sind alle Fehlfunktionen wieder da. Der Motor hält kein Standgas und mittlerweile kriegt er auch unter Volllast nicht mehr genug Futter.
Kann es sein, daß das Steuergerät altersdement wird und seine Einstellungen vergißt? Oder hat irgendwer ne andere gute Erklärung auf Lager?
Vielen Dank!

 

Hallo Mawi,
vielen Dank für die schnelle Antwort!
Ja, die Software und das Interface habe ich. Ich habe sie soeben auch nochmal auf meinen neuen Laptop installiert, um Dir Deine Fragen beantworten zu können.
Das TPS-Signal ist auf Bosch-mono eingestellt (inertia on idle = 0,12 V).

Um die Frage mit den Readings beantworten zu könne, müsste ich fahren und dabei die Anzeigen beobachten, daß schaffe ich heute nicht.

Der Aktuator ist im Leerlauf zwischen -10 und +20 und unter Vollast zwischen -40 und +40 eingestellt (wenn ich sagte, ich wüßte was das bedeutet, dann wäre das hochgestapelt). Ich weiß nicht, ob diese Einstellungen von der Kallibration durchgeführt werden, oder ob sie damals nach dem Einbau so eingestellt wurden.

Meinst Du, daß altersschwache Gummis das Fehlerbild (fährt nach Einstellung gut, nach Neustart wieder schlecht) erklären können?
Wenn ja, gibt's die im Satz zu kaufen? Und kann man sowas selber machen (habe auch schon nen Registervergaser zerlegt und wieder zusammengesetzt), wenn man etwas geschickt ist?

Vielen Dank nochmal!

ps.: ich habe Screenshots von readings, configuration, options und oscilloscope angehangen.

 

Die angezeigten Diagramme waren im Benzinbetrieb aufgenommen - ich weiß daher nicht, ob sie aussagekräftig sind.
Ich werde aber denke ich morgen dazu kommen, mal ne Runde zu drehen. Dann starte ich ihn mal auf Gas, mache ein Foto, so wie er jetzt läuft. Resete danach und nehme nochmal Werte auf.
Was genau steuert der Aktuator? und was wird durch die Einstellung der Werte reguliert?

 

Hey Mawi,
ja, ich weiß zumindest in der Theorie, wie die Lambdareglung funktioniert. Wenn ich die Sache mit dem oxygen sensor neutral point = 0,52V richtig verstehe, dann ist damit der Sollwert bereits etwas zu mager eingestellt?
Den Wert bei der Minimum engine temperature habe ich seinerzeit eingegeben. Als die Anlage etwa 1,5 Jahre eingebaut war, bekam sie Probleme bei kaltem Wetter. Sie nahm kein Gas an, wenn ich zu früh umgeschaltet habe. Der Verdampfer ist ja an das Kühlwasser angeschlossen, ich nahm einfach an, daß das Wasser eine bestimmte Temperatur erreicht haben müßte.
Bilder werde ich auch machen, sollte neben den anderen Werten alles dann heute Abend zur Verfügung stehen.
Vielen Dank und bis später...

 

So, ich habe den Motor fotografiert und hoffe, daß die Fotos aussagekräftig sind.
Des weiteren habe ich diverse Screenshots gemacht.
Ich versuche die Screenshots zu erklären und die jeweils vorangegangenen Änderungen zu beschreiben:
"benzin (leicht bergauf)" ist die Ausgangsdatenlage, im Gegensatz zu den Bilden von gestern hat sich nichts geändert.
"gas (leicht bergauf)" immer noch gleiche Werte, kurz zuvor auf Gasbetrieb geschaltet.
"gas (nach dem lernen)" es wurde einfach nur unter readings auf learn geklickt - leider war der Berg zu Ende, sodaß die Werte nicht ganz vergleichbar sind. IAP ist auf ~ 160 gefallen. Der Motor lief wieder rund.
"configurations (gas nach dem lernen)" dokumentiert die passenden configurationen.
"options (gas nach dem lernen)" entsprechend.
"gas (nach dem lernen mit 0,48 V)" noch einmal neu gelernt mit oxygen sensor neutral point = 0,48 V. IAP auf ~ 90 gefallen! Der Motor lief rund.
"gas (neustart nach gasbetrieb ca 5 sec motor aus)" leider war meine Frau schneller mit dem Abschalten, als ich mit dem Screenshot. Zwischen diesem Bild und dem letzten sind 10 min vergangen, der IAP ist zwischenzeitlich auf ca. 130 gestiegen. Nach dem Neustart lief der Motor wieder etwas unrund.
"benzin (nach kaltstart)" Das Auto stand für einige Stunden. der IAP ist immernoch bei 132.
"gas nach neulernen auf rückfahrt" ich habe den driving type von economy auf normal geändert. IAP 93.
"gas (nach rückfahrt grade strecke)" IAP war auf 101 gestiegen.
"readings (gas nach rückfahrt grade strecke)" zwischen dieser Aufnahme und dem Lernen liegen 7 min.

So und jetzt meine Verständnisfragen:
Der Actuator dient der Gemischregulation durch Lambdasteuerung. Je größer der Wert, umso weiter ist die Klappe auf, und umso mehr Gas kann angesaugt werden. Der IAP stellt dabei so eine Art "Sollwert/Lernwert" dar, um den herum dann die Regulation (position on idle / postion on high load) stattfindet. Wahrscheinlich durch eine Durschschnittswertermittlung kann dabei der IAP verschoben werden. Gelangt er nah an eine der Grenzen (0, bzw 255) ist die Regulation dadurch eingeschränkt.
Gibt es da einen Zusammenhang zwischen IAP und oxygen sensor neutral point (OSNP)?
Ist es so, daß ein OSNP von 0,52 V ein zu mageres Gemisch verlangt und damit den IAP langsam nach oben und in die Regulationsgrenze treibt?
Oder ist das alles Quatsch?
Immerhin ist es so, daß der Bus, nachdem ich zu Hause kurz vor der Tür geparkt habe, nach dem Neustart sehr gut lief.
Aber der Fehler hat auch immer mal erst nach dem 3. oder 4. Neustart zugeschlagen, daher bin ich verhalten optimistisch.
Auf dem letzten Fahrtabschnitt (zwischen "gas nach neulernen auf rückfahrt" und "gas (nach rückfahrt grade strecke)") habe ich beobachtet, daß der IAP zwischen den Werten 93 und 101 schwankte (ich meine er wäre auch mal unter 93 gefallen).

Und dann habe ich noch zwei Fragen, die etwas offtopic sind:
der emergency engine start - weißt du wie der funktioniert? (ich habe es noch nicht gegoogelt. nur wenn es leicht zu erklären ist)
der cut-off, stellt der einen Wert ein, bei dem das Gerät automatisch wieder zurück auf Benzin stellt?

Vielen Dank und beste Grüße!
Frank

 

Vielen Dank Martin!
Ich werde die Einstellungen ausprobieren, die Du mir vorgeschlagen hast.
Ich denke, daß es einzwei Wochen dauert, bis ich dir Feedback geben kann.
Bis dahin alles Gute und einen guten Rutsch!

 

Hey Martin,
ein frohes neues Jahr erstmal.
Es waren etwas mehr als 2 Wochen (ich bin ein Wenigfahrer).
Ich habe Deine Einstellungen übernommen und der Bus fährt jetzt wieder zuverlässig auf Gas.
Dafür schonmal vielen Dank!
Allerdings bin ich an einem Punkt unzufrieden:
Der Bus ist ja jahrelang zuverlässig mit den alten Einstellungen unterwegs gewesen.
Ich nehme an, daß die neuen Einstellung nur das Symptom, nicht aber die Ursache treffen.
Wenn ich während der Fahrt die Werte beobachte, dann fällt mir folgendes auf:
Bin ich auf der Autobahn unterwegs und fahre 90 km/h oder schneller, dann liegt der AP bei ~ 90 und höher (zufällig ziemlich gut der selbe Zahlenwert, wie ihn der Tacho grade anzeigt). Wenn ich den Fuß vom Gas nehme und auskupple, dann fällt der AP auf 80 und bleibt da.
Fahre ich aber einmal etwas untertourig, zum Beispiel durch eine Ortschaft, dann steigt der AP an und erreicht dann auch im Standgas den Wert von 80 nicht mehr, sondern pendelt sich bei z.B. 100 ein.
Wieder auf der Autobahn ist das Standgas AP jetzt auf 100 festgenagelt und alle anderen Werte entsprechend um 20 noch oben verschoben.
Die nächste Stadtfahrt verschiebt das ganze dann wieder noch oben, usw.

Natürlich ist das recht einfach zu unterbrechen, indem man die Zündung ausschaltet und damit alles wieder auf Anfang setzt.
Nur bleibt eben bei mir die Frage:
Wie läßt sich dieses Verhalten erklären?
Vielleicht hast Du ja ne Idee, welche Hardwarefehler dahinter stecken könnten?
Dann könnte ich danach suchen.

Vielen Dank und freundliche Grüße
Frank

 

Hey Rohwi!
Da muß ich auf Anhieb passen - ich schau aber mal nach, wo die Masse angeschlossen ist.
Vielen Dank.
Hey Martin!
Ich habe am Samstag nochmal eine längere Fahrt vor mir, dann mache ich nochmal ein paar Screenshots.
Das Zeug sollte dann am Sonntag online sein.
Vielen Dank für eure Hilfe!

 

Habe grade mal auf Rohwis anraten in folgendem Beitrag gelesen:
Beispiel: Masseanschluss an Batterie und Motor | Lambda Probleme | KME Bingo S4
das deckt sich ja mit dem, was rohwi anspricht.
Leider kann ich in der Skizze, die mir die Bongo-Software unter Diagramm liefert kein Kabel finden, daß als Lambdareferenz bezeichnet wird.
Steh ich auf dem Schlauch?
Wenn nicht - woran erkenne ich es?
Merci!

Diagramm als Screenshot im Anhang.