Probleme durch Autogas?

Diskutiere Probleme durch Autogas? im Erste Erfahrungen mit Autogas Forum im Bereich LPG Autogas; Leistungsabfall Clio 1,4 16V Folgende Daten: Clio Dynamic Bj 04/2003 1,4 16V, 98 PS, Autogasanlage Zavoli (Flüssiggasnachrüstung ca. 90tkm insg....

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  1. #1 Baddi, 21.03.2010
    Zuletzt bearbeitet: 21.03.2010
    Baddi

    Baddi AutogasTestSchreiber

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    Leistungsabfall Clio 1,4 16V
    Folgende Daten:
    Clio Dynamic Bj 04/2003 1,4 16V, 98 PS, Autogasanlage Zavoli (Flüssiggasnachrüstung ca. 90tkm insg. 120tkm)
    Mein Clio ruckelt und zieht schlecht beim Fahren im Drehzahlbereich zwischen 2500 und 4000 Touren. Bei höheren Drehzahlen bergauf merkt man auch dass er nicht voll da ist. Er läuft dann auch unruhiger als normal.
    Der Leistungsabfall ist im Gasbetrieb etwas stärker als bei Benzinbetrieb, da merkt man zwischenzeitlich fast nichts. Er war wegen diesem Problem zwei Wochen in der Werkstatt ohne Erfolg.
    Zündung und Zündspulen wurden ausgeschlossen, Kompression ist gut, angeblich Kompressionsverlust an allen Zylindern. Abgasseite wurde überprüft, auch nichts.
    Jetzt wird auf die Ventile bzw. auf den Zylinderkopf getippt. Würde bis zu 2500€ kosten??? Kann das der Fehler sein und sind die Kosten tatsächlich so hoch? Ich weiß echt nicht, ob ich noch 2500€ in die Kiste stecken soll.
    Bin ratlos...:confused:
    Grüße Baddi
     

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  3. #2 Autogarage-B8, 21.03.2010
    Autogarage-B8

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    Hallo Baddi.

    Also nochmal - Kompression ist gut, aber zur Sicherheit hauen wir doch mal die Ventile raus ???

    Phänomenal! Warst da bei X.X.U ? - Kein X für ein U vormachen!

    Mein ja nur, weil die Ventile eben den Raum abdichten, der bei der Kompression geprüft wird.

    Wenn das im Benzinbetrieb auch so ist, dann ist auch dort der Fehler zu suchen, im Gasbetrieb macht er sich nur stärker bemerkbar.

    Was sagt denn der OBD Speicher des Clio? Natürlich sind alle Filter regelmäßig gewechselt worden ...
     
  4. #3 Baddi, 21.03.2010
    Baddi

    Baddi AutogasTestSchreiber

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    Hallo Stefan,

    danke für Deine Antwort, Du hast Recht, das passte nicht zusammen. Leider ist doch Kompressionsverlust vorhanden.
    Aber ist dann der ganze Kopf fällig, oder nur die Ventile und kostet das wirklich so viel? Ist ja dann für das Auto fast unwirtschaftlich.
    Grüße Baddi
     
  5. #4 Autogarage-B8, 21.03.2010
    Autogarage-B8

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    ok, also doch - das könnte dann schon die Ursache für deinen Leistungsverlust sein.

    Aber:

    der Druckverlust kann auch durch eine defekte Zylinderkopfdichtung verursacht werden. Hat er dann Öl im Kühlwasser oder umgekehrt?

    Schlimmer wären andere Ursachen wie Kolbenringe, Kolbenfresser oder gar ein Riss.

    Und nach meinem Nachforschen gilt der 1.4 16V eigentlich als Gasfest. Sollte dem nicht so sein, bitte korrigieren.
     
  6. #5 Baddi, 21.03.2010
    Baddi

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    Das Auto war ja in einer Fachwerkstatt, von Öl im Kühlwasser oder umgekehrt wurde mir nichts gesagt, das hätten die doch als erstes gesehen und vor allem eine Ursache präsentieren können.

    Aber warum ist es im Gasbetrieb schlechter als mit Benzin?
     
  7. #6 Autogarage-B8, 21.03.2010
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    Gas hat einen kleineren Toleranz bereich. D.h. im Gasbetrieb müssen die Einstellungen viel besser passen, wie im Benzinbereich. Z.B. machen sich angehende defekte Zündspulen erst im Gasbetrieb und dann erst im Benzinbetrieb bemerkbar.
     
  8. #7 Baddi, 21.03.2010
    Baddi

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    OK, also stimmt die Diagnose der Werkstatt?
    Ist es möglich, da mit einem blauen Auge wegzukommen, wenn "nur" die Ventile kaputt sind? Was würde das etwa kosten?
    2500€ wurde mir als Maximalbetrag für den schlimmsten Fall genannt, wenn der Zylinderkopf ausgetauscht oder aufgearbeitet werden muss,+ Ventile.

    Zum Thema "Gasfest": 90tkm hat er ja schon runter mit Gas.
    Wenn ich mich in den Foren umschaue triffts manche schonn weit früher.
    Dennoch ärgere ich mich :mad:.
     
  9. #8 vonderAlb, 22.03.2010
    vonderAlb

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    Ich denke nicht das die Ventile kaputt sind. Noch nicht. Aber das Ventilspiel sollte schnellstens kontrolliert und eingestellt werden.
    So wie es aussieht haben deine Ventile kein Spiel mehr. Sie schliessen nicht mehr richtig (siehe Kompressionsverlust an allen Zylindern) und können deshalb verbrennen/schmelzen. Wann das passiert gibt es einen richtig bösen Motorschaden.

    Also, sofort ab in die Werkstatt und piano fahren und auf keinen Fall Vollgas.

    Wenn sich das Ventilspiel nicht mehr einstellen lässt, sind die Ventilsitzringe verschlissen und müssen ausgetauscht werden. Mit Aus-/Einbau des Zylinderkopfes kann das schon bis zu 2.500,- € betragen.

    Eine regelmäßige Ventilspielkontrolle ist bei Gasmotoren unbedingt erforderlich. Wenn sie nicht über gasfeste Ventilsitzringe verfügen alle 30.000 km. Bei gasfesten Motoren so alle 100.000 km.
     
  10. #9 Baddi, 22.03.2010
    Baddi

    Baddi AutogasTestSchreiber

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    Meine Werkstatt sagt, dass die Ventile wohl kaputt sind, da man das Ventilspiel hören würde (Rasseln oder Klingeln).
    Vielen Dank für den Hinweis mit dem Weiterfahren. Werde jetzt mit dem Auto nur noch das Nötigste und vor allem piano fahren.
     
  11. #10 martinus, 27.03.2010
    martinus

    martinus AutoGasInteressent

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    Wenn ich das so lese, fällt mir nur eines ein:

    mit kaputten Ventilen läßt sich mehr Geld verdienen als mit "nur" einer durchgebrannten Kopfdichtung.

    Ich würde mir da unbedingt noch eine weitere Meinung einer anderen Werkstatt einholen.
     
  12. #11 Gastrommel, 27.03.2010
    Gastrommel

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    Jetzt mal zum abklingen der Emotionen, ein nackter Z-Kopf zur gasfesten Überholung sollte max. 700 Euronen kosten, oder der Motoreninstandsetzer ist ein "Blender" ohne Wissen! Ein Z-Kopf Aus-und-Einbau über mehr als tausend Euronen lässt auf eine schlechte Werkstatt schliessen, welche zahlungsschwierigkeiten ausgleichen will. Daher erst mal Angebote einholen! und dann entscheiden, was wird!!
     

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  14. #12 Baddi, 27.03.2010
    Baddi

    Baddi AutogasTestSchreiber

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    Also, der Kopf müsste ausgebaut werden und in einer Spezialwerkstatt mit neuen Ventilen bestückt und eingeschliffen werden (Hoffe das richtig zitiert zu haben).
    Für den Aus- und Einbau beim Clio müsse man 9 Stunden rechnen und käme dann auf die 2500€. Kann man als Laie erkennen, ob nur die Kopfdichtung kaputt ist?
     
  15. #13 martinus, 28.03.2010
    martinus

    martinus AutoGasInteressent

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    Danke für die Aufklärung.
     
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