Kann man Propangas selbst herstellen?

Guten Morgen zusammen!

Seht mir bitte meine vielleicht stümperhaften Chemiekenntnisse nach, aber mir geht heute früh eine Frage nicht aus dem Sinn: Wie lässt sich Propangas selbst herstellen?

Propan oder auch Butan sind reine Kohlenwasserstoffverbindungen - es wird folglich benötigt: H und C. H ist in H2O reichlich vorhanden, ebenso C zum Beispiel in der Luft als CO2 oder zum Beispiel in Kohle (70-90%). Aus dem Chemieunterricht weiß ich noch, dass man im Prinzip alles trennen oder zusammenbasteln kann, wenn man nur genügend Energie zusetzt. Zuvor fuhr ich hinter der Windschutzscheibe bei uns in den Ort - vor der Windschutzscheibe war dermaßen viel Energie vorhanden - und vor allem quasi kostenlos (von den benötigten Siliziumzellen mal abgesehen).

Wir sind ja hier im Gas-Café... da darf man ja über alles philosophieren...

Um es mal banal zu formulieren: Wie muss denn jetzt zunächst dem H2O und dem CO2, später dann dem C und dem H die genügende Energie zugesetzt werden, um daraus Propan herzustellen? Lasst uns mal einfach die anfallenden Kosten für Apparatur usw. hinten an stellen - rein die Frage: Wie bastel ich mir ein Propanmolekül?

Nachtrag: Mir fällt gerade auf, dass das Abfallprodukt bei der Trennung von H2O und von CO2 ausschließlich O ist... angesichts unserer angegriffenen Atemluft auf diesem Planeten dürfte sich über die Freisetzung von Sauerstoff ja eigentlich niemand beschweren.

Chemikanten an die Front!

Schönen Gruß
ich bin gespannt!
René

 

Hallo Frank,

wahrscheinlich mache ich den gedanklichen Fehler, aber ist es denn angesichts der Sonnenenergie nicht völlig wurscht, wie viel Energie ich benötige, um aus CO2 und H2O Propan oder Butan herzustellen?!

Wenn ich zum Fenster heraus schaue, prasselt da gerade eine ungeheuere Menge ungenutzter Energie in unseren Garten. Ein Bekannter beispielsweise hat eine Photovoltaik-Hausanlage, die (ich meine mich zu erinnern) 4 Kilowatt Strom produziert. Das ist doch schonmal was. Vier Kilowatt... benötige ich für die Herstellung von Propan mehr Energie oder reichen die vier Kilowatt für den chemischen Prozess. Und wenn sie reichen, wie viel Propan kommt denn dann in einer Zeit X dabei heraus?

Natürlich muss man am Ende auch fragen, was die ganze Apparatur kostet, wenn man auf diese Weise Propan produzieren will... nur angesichts der endlichen Ressourcen auf unserem Erdenrund kommen wir früher oder später eh zu dem Punkt, wo es gar nicht mehr anders geht. Wenn du dann eine solche Anlage hast - ha! - dann bist du der gemachte Mann ;-)

Aber mals ernsthaft: Da Propan den unglaublichen Vorteil besitzt, transportable Energie zu sein, ist der Gedanke an sich erstmal richtig. Zu klären ist jedoch, welche Hürden dann im Wege stehen.

Besten Dank für deine Antwort
Schönen Gruß
René

 

Hallo Andreas,

OK. CO2, sagst du, sei schwierig zu knacken... nehm ich das mal so wie gesagt. Wie ich Frank bereits schrieb, ist die Menge verfügbarer Energie ja eigentlich unbegrenzt (zumindest so lange unsere Sonne noch nicht implodiert ist). Brauchen wir vier Kilowattstunden - was meinst du? Oder mehr? Was ich damit sagen will: Das Problem der Energiezufuhr ist ja eigentlich gelöst.

Deinen Ansatz in Sachen Methan halte ich auch nicht für falsch. Autogas aus Rinderflatulenz :-))) Aber bleiben wir doch bitte zunächst mal bei der Frage, wie sich zunächst C und H und danach daraus C4H10 herstellen lässt.

Schönen Gruß
René

 

Hallo Klaus*

ohne davon zuvor gehört zu haben, scheint mir http://de.wikipedia.org/wiki/Gas-to-Liquids aber was anderes zu sein. Zum einen panscht Shell daraus wieder eine "Zaubersuppe" mit Additiven und sonstigen Verunreinigungen - zum anderen steht da nur was von Erdgas - meiner Kenntnis entzieht sich, ob damit der Hauptbestandteil des Erdgases, Methan, gemeint ist. Und wo wir schon von Hauptbestandteil reden: Schon wieder Rest- bzw. Abfallstoffe. Kurz gesagt: GTL ist was anderes als das was ich meine. Mit geht es rein um den Umfang der benötigten Energiezufuhr bei CO2+H2O => C4H10 => CO2+H2O => C4H10 => CO2+H2O => C4H10 usw.

* Musikliebhaber der 80er Jahre dürfen an dieser Stelle schmunzeln

 

Hallo Galileo,

ich will nicht mit Sonnenenergie fahren, ich will auch kein Auto auf Elektro umrüsten. Auch will ich nicht mit Methan fahren und auch nicht mit Wasserstoff. Letztlich finde ich die (Auf-)Nutzung fossil vorhandener Rohstoffe ziemlichen Unsinn, weil sie endlich sind - ganz gleich, ob 12 Milliarden oder 120 Milliarden Tonnen vorhanden sind. Letzteres ist sowieso schleichender Selbstmord, denn indem du zuvor gebundenes C an zwei O aus der Atemluft hängst, wird A) der Sauerstoff in unserer Luft weniger, B) das CO2 in unserer Luft mehr und letztlich überfordern wir so und damit unsere Atmosphäre.

Was ich aber möchte, ist: Wissen wieviel Energie/Strom ich benötige, um aus H2O und CO2 Propan herzustellen. Leider sagst du dazu nur "mußt du schon recht lange auf einer recht großen Fläche Sonnenenergie nutzen" - recht lang und recht groß beantworten meine gestellte Fragen nur ungenügend. Um zu bewerten ob sich etwas lohnt oder nicht, muss man ja erstmal die rechnerischen Eckwerte wissen! Angesichts der Tatsache, dass H2O, CO2 und Energie jeweils quasi in unendlichen Mengen vorhanden sind und auch Energie theoretisch kostenlos vorhanden ist rechnet es sich nämlich sehr wahrscheinlich schon.

Schönes Wochenende!
René

 

Hallo Klaus

ich meinte:

Nickerbocker und Biene
http://www.youtube.com/watch?v=o1RG93hc6yQ&NR=1

 

@Galileo: Wenn du nicht inhaltlich antworten willst, musst du das nicht. Ist OK.

@Klaus: Das kanntest du nicht?! Hat darunter nicht jeder Klaus gelitten, wie jeder Fred unter "Fred vom Jupiter"?!

Schöne Pfingsttage!
René

 

Guten Morgen gigavolt - ein Name, der Vertrauen schafft

herzlichen Dank für deine Antwort! Endlich mal was Substanzielles!
Also 30 Stunde bei einer 4kW-Solaranlage. Klingt auf den ersten Blick viel. Betrachte ich jedoch, wie groß Mühe und Anlagenkosten sind, um ein Auto eine Stunde mit Benzin fahren zu lassen, relativieren sich die Werte.

Die größte Photovoltaikanlage Deutschlands schafft laut Wikipedia 11,4 Megawatt... Eine solche Anlage könnte also ungefähr alle 30 Sekunden so viel Strom produzieren, wie ein Auto benötigt, um mit LPG eine Stunde fahren zu können. Ab 2009 wir die genannte Anlage in Würzburg durch eine 40 Megawattanlage bei Leipzig abgelöst. Also vierfacher Wert => ein Viertel der benötigten Zeit: Es werden folglich noch 8 Sekunden benötigt! Übrigens kostet die Anlage bei Leipzig 130 Mio EUR. Ich habe fast den Verdacht, dass "wir" uns so langsam in eine Richtung bewegen, die konkurrenzfähig zum Öl wird. Zwar ist mit der einen Anlage noch nicht das Problem der Weltautoflotte gelöst, aber es gibt ja auch nicht nur eine "Ölanlage".

Was übrigens die von vornherein eingeräumten, miserablen Chemiekenntnisse angeht: Mein Beitrag wurde 200 Mal aufgerufen und du, gigavolt, bist der Erste, der die erfragte Strommenge nennt. Mit meinem mangelhaften Wissen befinde ich mich ganz offenbar in guter Gesellschaft. Aber zum Glück gibt es noch andere Professionen im Leben als Chemiker... sonst hätt' ich echt ein Problem ))

 

@gandalf: Vielen Dank auch dir - die Sache mit den Algen hört sich interessant an. Was mir nicht gefällt, ist der weitere Prozess mittels Katalysator, denn damit wird der reine Kreislauf, in den immer nur "Wegwerfenergie" gegeben werden muss gestört. Aber lass uns darauf jetzt mal nicht weiter eingehen, denn gigavolt hat ja eine gute Antwort mit den entsprechenden Werten gegeben.

@Galileo: Wusstest du, dass der Vogel Pfau die optische Größe seines Federkleides auf den bis zu 50fachen Wert vergrößern kann ohne in Wahrheit eine wirklich nennenswerte Größe zu besitzen?