VSI 1 Steuergerät "Injektor 1-4 no load" / auch nach Neuflash mit S212t

E34 ist 1988er bis Mitte 90er, das ist Entwicklungstechnisch um Lichtjahre weg von den End70ern. Kurz davor waren noch mechanische Einspritzungen mit gefrästen Kennfeldern aus Metall der Burner :-)
Das mit dem 732i steht so bei Wiki drin:-) Auf nem BMW Stammtisch hatten wir aber schon mal ne "Blechnase", also vFl mit dem Motor da. Möglicherweise ein Exportmodell....aber damals wars in Dingolfing wohl nicht so 100% sicher was wann wo verbaut wurde :-)
Da tauschen schon mal Serienvorläufer auf, die eigentlich gewürfelt hätten werden sollen....auch heute noch.

 

Ich klink mich da auch noch mal ein. Mir kommt die zylinderselektive Sache hier auch eher theoretischer als praktischer Natur vor... Wenn aktuelle Motorsteuerungen das können und ihr Können dann auch umsetzen, wieso hab ich dann von eigenen Auslesungen oder zig im Internet gesehenen Auslesewerten von verschiedensten Herstellern/Modellen noch nie was gelesen a la "System zu mager, Zylinder 3"? Wenn die Motorsteuerung das kann, wieso gibts sie dann "nach außen" beim Auslesen weniger preis als sie wirklich kann? Es würde ja dem Kunden / der Werkstätte ja durchaus weiterhelfen, einen Hinweis auf den genauen Fehlerort zu bekommen. Und da dieser nicht genannt wird, kennt ihn das Motorsteuergerät auch nicht, vermute ich mal
Irgendwas schlummert hier noch im Dunkeln....

 

Du gehst von dem aus, was so ein 99.- Ebay Lesegerät dir anzeigt.
Selbst ein portabler oder stationärer Gutman oder Autel zeigt längst nicht alles was verfügbar ist. Schon mal gesehen, was zB diese Chiptuner auslesen können? Und selbst die kommen längst nicht an alle Daten ran.
Das meiste ist "geglättet"oder zusammengefasst um es übersichtlicher zu machen.
Wir hatten bei BMW mal eine Mitarbeiterführung im FIZ - so ein Steuergerät kann über den Klopfsensor zB den Verbrennungsverlauf eines Zylinders beobachten.....
Nur weil was nicht im .net steht bedeutet das lange nicht, das es nicht existent ist :-)
Egal ich (wir) wissen, das es so ist und geht, das reicht mir. Beweisen muss ich es keinem- wozu? Zweifler sollten sich mal Geräte zur Diagnose im mittleren vierstelligen Bereich kaufen - dann können sie mitreden. Mit dem ganzen ebäh Mist und Freewareklump kratzt da nur an der Schale.
INPA...jaaaa :-) Uralt und umgehen kann damit auch kaum jemand wirklich - zumal das auch nur für die allgemeine Werkstattätigkeiten gedacht ist.

Rüste grad Sohnemanns Camaro auf eine andere Einspritzanlage um - frei programierbare Geschichte aus Amiland mit Handheld Programmer und Breitbandsonde. Die kann das zB. Ist zwar eine Vierfachzentraleinspritzung - also ohne Möglichkeit Einfluss auf einzelne Zylinder zu nehmen, aber anzeigen kann sie was wo abgeht.

@hannes69
Schau mal einer Prins oder KME Software zu und erklär mir dann, warum da bei modernen Motoren die Benzineinspritzzeiten für die einzelnen Zylinder variieren.
Es kann nur einen Grund geben - das Motorsteuergerät korrigiert sequentiell Aufgrund des gemessenen Abgases. Kannst sogar provozieren in dem du zB einen Gasschlauch etwas zuzwickst und so etwas abmagest.

Aber wie gesagt - ich muss nix bewesien .-)

 

Echt? Wo steht der Bus mit den Leuten die das interessiert?
:-))

He, das kannst mir nicht antun - beim chatten bis mir immer viel zu umgänglich.

 

Lass dich doch nicht von Leuten unterkriegen, die kaum Gescheites beitragen können. Kann halt nicht jeder wie der Brem etwas beisteuern. Mich hat das Thema jedenfalls auch interessiert, auch wenn es nicht so "lebenswichtig" wie eine "HirnBiene" ist.

Das sagt doch schon alles:

 

Was ist schon lebenswichtig? 99.9999% von dem was wir hier im Forum diskutieren, mit Sicherheit NICHT. Von dem her kein Argument für irgendwas.
Finds auch nicht schlimm, mal über den Tellerrand rauszublicken und Grundsätzliches oder Theoretisches zu diskutieren. Klar dient so ein Forum hier oftmals als Hilfe zur Selbsthilfe (was ich Klasse finde!), aber man kann auch zwischendurch mal davon abweichen. Zudem wenn mehrere Leute das Thema interessiert. Zudem wenn ich beispielsweise in dem Thema hier nicht sooo bewandert bin und das Gefühl habe, dass "Experten" hier am Start sind und möglicherweise was Sinnvolles dazu sagen können, was mir weiterhilft (ohne jedwede Ironie gemeint). Also, nein, kein Kram.

Ok, laß ich gelten, war mir so nicht bewußt. Ich kenn halt sowas wie VCDS, und das zeigt irgendwie so ziemlich das Gleiche an, wie wenn ich bei VW Fehler auslesen lasse. Klar haben die sowas we geführte Routinen, usw., da heißts dann jetzt Relais x abklemmen, nun Gas geben, hier und dort messen usw., das kann das Zeug für den Hausgebrauch nicht.
Chiptuning, schon klar, da geht so Einiges. Die zapfen ja aber quasi auch direkt an der Quelle an.
Auf was ich rauswollte war eigentlich ganz simpel: Schon möglich, dass das Motorsteuergerät intern irgendwelche zylinderselektiven Routinen fährt, ich hab mich nur gefragt, warum das dann nicht beim Fehlerauslesen auftaucht. Vielleicht sind meine Karren (Polo 9N und Passat 3BG) zu alt dafür oder können das nicht. Ich bin mir jedenfalls sicher, dass es für die beiden Autos keinen VW Fehlercode gibt, welcher sowas wie "Zylinder 3 zu mager - sporadisch" oder so ähnlich besagt. Es gibt halt sowas wie "17536 - Bank1: Gemischadaption (mult.) System zu mager". Im Sinne von gezielter Fehlerdiagnose sollte da dann aber - sofern das Auto das kann - eben der betroffenen Zylinder erwähnt werden.
Wenn z.B. bei einem 8Zylinder eine Zündkerze nicht mehr so gut zündet, könnte der betroffene Zylinder erwähnt werden, und man könnte mal die Kerze in dem betroffenen Zylinder rausschrauben, und nicht alle 8, die vielleicht je nach Motor bescheiden zum rausdrehen sind, da schwer zugänglich.

Komische Einstellung. Es geht doch hier nicht ums Beweisen, wir stehen ja nicht vor Gericht... Es sitzt auch keiner auf der Anklagebank. Ich jedenfalls hab das nie so verstanden oder so gemeint. Ich frag ganz simpel einfach Leute, die über eine Sache mehr zu wissen scheinen als ich, und freu mich über einen kompetente Antwort. Ich sag ja nicht: "Beweise her, ihr wißt es nicht, ihr könnt es nicht" usw., wie sind ja nicht im Kindergarten hier.
Ich beispielweise bin Elektroingenieur, in dem Gebiet spezialisiert, aber darüberhinaus an allem möglichen Technischen interessiert. Da wird man doch mal einfach fragen dürfen. Ich sag ja auch nicht zu nem Fragenden in meinem Fachgebiet: "Kann ich Dir nix zu sagen, kauf Dir ein Oszi für 20000 Steine und mach mal Messungen... "

Ich hab das bei meinem Polo 9N mal angesehen. Da werden auf allen drei Zylindern (mehr hat er nicht ) nach meinem Augenschein die gleichen Werte mit nem Anzeige-Zeitversatz angezeigt (ich bin mir da nicht sicher, aber es erschien mir so). Verbaut ist Prins VSI 1.
Das mit dem Gasschlauch ist ein sehr guter Tip, einfach umzusetzen. Dann werd ich auch sehen, ob meine Karre das kann oder nicht.
Solche Sachen bringen mich weiter.

Ich muss mich da Gegenwind durchaus ein wenig mit Unverständnis und Kopfschütteln anschließen. Hier war in der Tat aus meiner Sicht eine ganz normale zivilisierte Diskussion am Start. Fachgespräch, Fachsprache, nix unteres Niveau, Gefrotzel oder sonstwas. Ich kenn üble Diskussionen im Netz nur allzugut, da bin ich dann meist sehr schnell auch raus, aber hier war das keineswegs so.
Will sagen: Ich selber hab ganz klar einen gewissen Anspruch an Diskussionen und den teilnehmenden Partnern. Ich sehr hier nix von wegen Großkotzen usw. Seine Zeit muss man nicht verplempern, wenn Du dein Engagement im Forum als Zeitverplemperei erachtest, dann schreib halt einfach nix dazu. Is ja ok. Es gibt hier genügend Threads, von denen ich rein gar nichts halte. Ich schreibe in denen eben nicht, statt reinzugehen und zu sagen: "Ihr Saftsäcke, ihr könnt... ihr seid Dampfplauderer, habt keine Ahnung, ich vertrödel nicht meine Zeit mich Euch, ich kümmer mich um China´s Reissäcke..."
Unerfreulich und ungewohnt schlechter Stil sage ich mal. Ich les seit Jahren viel im Forum und kenn von dem her das Engagement der üblichen ca. 10 Verdächtigen, zu denen Du natürlich auch zählst. Schlechter Tag gehabt?

Naja, ich würd die Kirche da mal lieber im Dorf lassen. Wegen ner Einzelaussage die Forumsaktivität einstellen is wohl ein bißchen Overkill. Und auf beleidigt machen hilft keinem, wirklich keinem weiter.
Würd da einfach ma locker drüberstehen

Danke fürs Teilen, das hat mir auch weitergeholfen.

 

Naja, würd sagen 95 %, schließlich werden ja doch hie und da Problemchen mit nicht laufenden Anlagen gelöst :-)
Und ich seh manchmal solche Diskussionen etwas als Entspannung...solange sie nicht aus dem Ruder laufen. Ab und zu ist halt jemand dabei, der hat einen an der Waffel- leider, schade.

Die Patentschrift bzgl der Abgasmessung ist von 2007....Steinzeit :-) Das ist mittlerweile sowas von überholt -aber da sieht man halt das nicht unbedingt die aktuellsten Dinge im .net stehen :-)

Doch, manchmal hat man den Eindruck. Da werden Thesen aufgestellt von denen man als Fachmann (ich glaub mit den paar Jahren Berufserfahrung bin ich nahe dran) schon am Text erkennt...auweia....
Aber man muss BEWEISEN das das, was man WEIß, stimmt. Das was der Andere vermutet, wird ungeprüft als RICHTIG erachtet. Und nur was im .net steht ist auch so :-) Mensch, da steht oft so viel Mist drin - aber der stimmt...... Vieles steht auch gar nicht drin - das gibts dann halt nicht :-))
Zu mir kommen laufend Kunden, die sind verblüfft wenn sie nach oft monatelangem Fehlersuchmaraton kommen, ich nur die Haube auf mach und sag: hier..... Aber es gibt dann Leute die haben vorher tagelang gemessen, getauscht, gesucht....und obwohl du gesagt hast das ist dieses und jenes- ne, musste beweisen. Brauch ich nicht - Erfahrung, und ich muss die Sucherei ja nicht löhnen :-)

Ich seh zB in meinen Hauptjob fast tagtäglich Motoren, die kommen erst die nächsten Monate auf die Straße. Da schau ich immer schon- schon zu e38 Zeiten - wie man sowas umrüsten kann, weil sie da frei an der Decke hängen :-)

Aber es gibt wirklich Wichtigeres - Tamme Hanken ist gestorben....ein Landsmann von mir. Das macht mich momentan direkt fertig, weil das ein super Kerl war. Viel zu jung ist er gegangen, er hätte noch so viel zu tun gehabt.....

 

Ich weiß schon was Du meinst. Aber das Problem ist halt, daß das dem anderen eben nichs hilft. Ich mein: Wenn ich was weiß, dann ist das für mich so, da der andere das aber nicht weiß, müßte er das ganze einfach glauben bzw. so "fressen". Ich seh das nicht als "beweisen" sondern eher als "schlüssiges und nachvollziehbares Begründen" an. Ja, das triffts. Wenn einer sagt: "Ich weiß das und so ist es" provoziert das immer das "warum?" und man möchte die Frage in einem Kontext beantwortet haben und nicht einfach als Faktendarstellung.

zwar absolut offtopic, aber: Ganz seltsam, mir gehts da ähnlich. Ich hab ein paar Sendungen mit ihm gesehen, hab jetzt auch nicht so den Bezug zu Pferden, aber irgendwas hatte er als Mensch an sich, daß man ihn als was Besonderes wahrnahm. Mich betreffen "Promi-Tode" normalerweise eher wenig, aber in seinem Fall hat es mich auch äußerst traurig gestimmt als ich es erfuhr.

 

Begründen...nur mal das Beispiel hier mit den Lambdasonden.
Die Meisten kennen nur die Sinuswelle eine Sprungsonde- evtl haben sie mal gesehen wie hakelig die sein kann - da sollte man schon anfangen zu grübeln. Auch wenn man sich die reinen Spannungswerte anzeigen lässt - die hüpfen im Millisekundenbreich umher - und ergeben erst geglättet diese Welle.
Gleiches für ne Breitbandsonde - viele Tester zeigen nur ne saubere Linie die steigt und sinkt - die Spannungswerte würden aber schon wieder ein anderes Bild wiedergeben.
Warum sollte ein normaler Tester das hochpräzise wiedergeben? Das verwirrt zu 99,9% nur. Wenn ich wissen möchte welcher Zylinder da bockt, finde ich (ICH) das ruckzuck auch so heraus.
Dann kommen Viele wirklich mit Noname Tools, Gratissoft, Klemmware -schlicht Gelumpe daher. Auch diese herstellerspezifischen Geschichten wie Starsoft, das VAG Zeugs oder INPA zeigt dir nur, was für eine normale Diagnose nötig ist, aber nicht was möglich, bzw verfügbar wäre. Wozu- brauchst idR nie.
Aber eine DME arbeitet damit - und noch mit ganz anderen Sachen.
Die weiß haargenau welches Abgas da von welchem Zylinder gerade vorbei rauscht und dieunddie Spannung erzeugt -zu fett, OK, bei dem nächsten Ansaugtakt etwas weniger.
zB Klopfsensor - anhand der Zeitverzögerung Zündung Zylinder X/Auftreten klopfen weiß die DME welcher Zylinder geklopft hat -aber der Tester sagt nur : Klopfer erkannt - nicht wo, wozu auch? Das kann eine DME mit zwei Sensoren bei nem V8 hochpräzise - und nicht nur das.... Das sind Piezosensoren die nebenbei auch Rückschlüsse auf Verbrennungsdrücke liefern - für die DME, nicht den normalen Tester....
Kurbelwellensensoren - im Tester zeigen die nur obs läuft oder nicht, evtl ne generelle Laufunruhe. Aber für die DME kommen Daten zustande über Drehzahlschwankungen zwischen einzelnen Zündungen - warum sollt ein normaler Tester sowas anzeigen?
Mittlerweile wird der Strom der über die Zündkerzen fließt, gemessen - lässt auch Rückschlüsse auf das Gemisch, Zustand der Kerze etc zu

Jetzt gibst für so einen Tester mal 3k aus wie der Klaus für den BrainBee, Colt hat nen Gutmann, der kost mit Vertrag noch mehr weil da ne Basisstation bei ist. Ich hab uA nen Autel 708, da bist auch mal eben 1300.- Flocken los NUR für die Anschaffung :-) Mit den Dingern kannst schon mal wesentlich mehr als mit dem Ebäh Gerümpel oder dem gecracktem Zeugs. Aber das ist der Stand der Zweifler, und die verlangen Beweise.....
Aber so richtig tief in den Keller von ner DME kommt nur der Hersteller - da muss sonst auch niemand hin.
Zum Einstellen von Gasanlagen nehm ich nen AEB OBD Scanner - der ist wesentlich einfacher in der Anwendung und nicht so unkampert :-) Und selbst der hat schon knapp 400 Steine gekostet....hätte auch son Bluetooth Dingens mit App, aber das Teil vergess ich immer im Auto .-)

zum Tamme
Pferde interessieren mich 0,00 - nur in Form von PS
Aber ich komm aus der Gegend und sein Gestüt ist nicht weit weg von meiner Mam. Es war halt seine typische friesische Art, die wird mir im TV fehlen.

 

Hast du nun herausgefunden, ob dein N62N zylinderselektiv einspritzt, auch wenn es unwahrscheinlich ist? Mit der angesprochenen Gasschlauch-Methode könntest du in der Prins-Soft sehen, ob dann der entsprechende Zylinder oder die ganze Bank angefettet wird.

 

Glaub ich Dir schon, daß Du rausfindest, welcher Zylinder bockt
Warum sollte ein Tester das hochpräzise wiedergeben? - Weil er es kann bzw. könnte. Vielleicht seh ich das Ganze zu sehr aus meiner beruflichen Perspektive (E-Techniker) und da insbesondere dem Softwareteil. Bei Software ist man das gerne so gewohnt, daß man entweder in einen Debug-Mode schalten kann, ode zwischen Anfänger/Fortgeschritten/Experte umschalten kann, oder verschieden ausführliche Logging-Stufen aktivieren kann. Das führt dann dazu, daß ein- und dieselbe Software sowohl von Laien, als auch von Profis gleichermaßen genutzt werden kann. Bzw. wenn ich selber mal was programmier, geb ich an sovielen Stellen wie möglich in einem Log was aus, um Fehler eingrenzen zu können, Kunden bei Problemen helfen zu können usw. Natürlich könnt ich dann an jeder Stelle sagen "braucht kein Mensch", aber irgendwann brauchts doch einer oder sogar mehrere. Vor allem wenn die Daten ohnehin schon gesammelt und in irgendeiner Form aufbereitet werden, ist der Weg nicht wirklich weit, das Ganze nach außen zu kommunizieren. Eben wie bei den Fehlzündungen, da gehts ja auch. Da laufen Counter hoch (intern und extern), wenns zu sehr rappelt eben Notlaufprogramm. Ich seh da nicht den großen Unterschied von wegen "Aussetzer kommunikationswürdig - mager/fett pro Zylinder verschweigen wir mal". Wenn die DME Sensordaten sammelt, aufbereitet und dann verwendet, dann können meiner Ansicht nach die Ergebnisse veröffentlicht werden. Müssen ja nicht Rohdaten sein, schon klar, daß man außen nicht zwingend nachvollziehen können soll, wie im Inneren die DME werkelt. Aber Ergebnisse wie "Zylinder 3 zu mager sporadisch" find ich im Grunde gar nicht zu viel verlangt (ohne x0000 Euro ausgeben zu müssen. Im Grunde gehts wohl einfach darum, daß jeder was Anderes als wichtig oder unwichtig erachtet.

Na eben. Ich weiß eben nicht, warum halbwegs brauchbare Informationen zu einem Luxusgut (für Privatanwender) bzw. halbwegs teueren Investition (für Gewerbetreibende) werden sollen. Ein Multimeter zeigt ja auch nicht künstlich limitiert weniger als ein Oszi an, es kann das einfach nicht (aus physikalischen / technischen Gründen). Ein Tester/Interface zapft halt nen Bus nach außen einer DME an und zeigt das, was von innen her freigegeben ist. Ich seh keinen Grund, da Infos zu verschleiern oder Nobeltools vorzubehalten. Ein Laie kann mit den Infos eh nix anfangen, ein technisch normal versierter ist um jede Info dankbar (wenngleich er nicht mit allen was anfangen kann) und ein Profi kann sie richtig nutzen.
Mir erschließt sich nur nicht, wieso zylinderselektive Aussetzererkennung eine Info für den Laien bzw. eine normale Diagnose darstellt und zylinderselektive Gemischerkennung Profiwissen ist.

Ich kann da abschließend nur vermuten, daß das so ne Art Lobby Geschichte ist. Der "normale" Mensch soll ganz einfach nicht über solche Möglichkeiten verfügen. Man soll auf teures Profiequipment und Profis angewiesen sein. So wie halt jedes moderne Haushaltsgerät über Schraubenköpfe verfügt, die ein Hobbyhandwerker mit seinem "Gelumpe" wie Du es nennen würdest, nicht aufbekommt (ich bekomm sie auf ). Ich kenn da alle Seiten sehr gut. Ich bin mal Laie, mal Fortgeschrittener, mal Experte. Ich mach Sachen als Hobby, ich hab meine Fähigkeiten auch schon als Freiberufler angeboten. Aber ich hab da Sachen angeboten, die ein Laie vom Knowhow her nicht kann und von dem her auf einen Profi angewiesen ist. Und so laß ich selber auch Dinge von Profis machen, wenns meine Fähigkeiten weit übersteigt, jemand anders haften soll, oder ich keine Lust auf Einarbeitungsphase habe. Limitierung durch Werkzeug finde ich grundsätzlich nicht gut.
Halt alles ein bißchen ne Philosophie- und Einstellungsfrage. Ich bins gewohnt mir selber zu helfen und das ganze eher kostensensitiv und demnach eher zeitintensiv

 

Im ersten Satz hast es ja selber schon gesagt - das Multi kann weniger, weil BILLIGER als ein Oszi. Ebenso bei den Testern
Klar hätte man gerne ein 100% Universaltool für lau aufm Smartphone für lau -aber die Leut vergessen dabei immer - wie beim Musik kopieren - das irgend Jemand dafür mal gearbeitet hat und dafür gerne etwas Geld hätte....aber diese "wofür soll ich denn zahlen" Mentalität hat sich halt durchgesetzt - les ich auch so aus deinem post raus. Bitte alles für lau bereitstellen...
Das nächste ist im Zweiten Satz: freigegeben. IdR sind nur die "genormten" OBD Daten freigegeben - da kommst mit den günstigen Tools ran.
Mit teureren Spielzeugen werden Lizenzgebühren an die Hersteller abgegolten um etwas tiefer vorzugehen - die haben dafür nämlich gearbeitet und hätte - richtig! Ihre Arbeit gerne bezahlt :-) Außerdem möchten sie, das da nur Fachleute (bitte jetzt keine Diskussion darüber anzetteln) drin rumwühlen. Kramen da nämlich Laien rum - und die machen das zu gerne - und es passiert irgendwas, heißt es nicht: Dödel soundso hat diese und jenes, sondern bei Skoda ist das passiert!
Auch steht Dödel dann mit deinem Skoda beim Händler und meckert weil irgendwas nicht wehr so tut wie es soll - er übt halt noch mit dem Lappi.
Drum sagen die Hersteller - was freigegeben werden muss- OK, ansonsen nur an Fachleute - die dafür auch bezahlen weil sie idR darauf geschult wurden.
Beispiel INPA/NCS, ein mächtiges Hersteller Tool - bekommst fertige Lappis mit Interface bei ebäh und hast ruckzuck deine Karre lahmgelegt. Da sagt Dödels Spezi dann nicht : Man bin ich blöd...nene, Scheiß BMW heißts dann.

Um mal hier etwas beim thred zu bleiben - du hast ruckzuck ein Prins SG todgeflasht. Niemand gibt dann zu das er es selber gekillt hat.... Aber genau das würde Prins halt gerne vermeiden, denn sie können ja nix dafür....
Klar ist JEDER Fachmann und wir alle blöd - mir schon klar. Leb ich seit Jahrzehnten mit. Fachmänner arbeiten scheinbar umsonst, nur die Blöden nehmen Geld für ihre Arbeit. Man muss auch ständig beweisen das man weiß was man seit Jahrzehnten tut, nur weil irgendwer irgendwo mal geschrieben hat, das er gehört hätte man würde es anders machen.....und das wissen jetzt alle Fachmänner :-). Ist halt so in dem Gewerbe, aber da hab ich kein Problem mit.

So, nu mach ich hier auch Feierabend....aussichtslos .-)